Goda nyheter sedan 2002     Torsdag 22 augusti 2019 kl 07:02Nyheter | Skicka in artikel | Annonser | Bli skribent | Galleri | Blog | Musikalbum | Kontakta oss
Nyheter > Vem var Farao under Exodus?
Så här såg kanske Ramses II ut?
 1 3959 49 26
Elna Gull
Online 16:30 03/04 2005  Modifierad 08:17 17/07 2010

Old articles  Förra veckan fick jag nog! Nog av skolan och alla "femtielva" projekt som man så lätt blir inblandad i. Nog av detta land med dess underbara klimat! (kröhöm). Jag beslöt att ta semester. Denna gång gick resan till faraonernas land, Egypten.

Innan vi åkte i poliseskorterad konvoj genom öknen till Hurghada tillbringade vi en dag i den gamla egyptiska huvudstaden Memphis, numera Luxor. Där åkte vi bl.a. segelbåt på Nilen, samt besökte Konungarnas dal (där Tuthankamons grav upptäcktes oplundrad år 1927) och några gamla tempel. Trots att jag inte är en anhängare av solguden Ra, så blev jag nog mäkta imponerad av vilka konstverk hans anhängare fått till stånd för nästan 4000 år sedan. De enorma templen var fulla av vackra sfinxer, hieroglyfer och statyer av faraoner. Det var speciellt av en farao som det fanns statyer med ungerfär tre meters mellanrum. Han hette Ramses II. En verklig egoist på sin tid, tänkte jag.

Då jag senare frågade vår guide, Ahmed Rabi, vem som var farao under Israels uttåg ur Egypten, svarade han: "Antagligen Ramses II, eller hans son". Varför? För det första finns israeliterna omnämnda bland hieroglyferna (alltså gammal egyptisk skrift) i hans grav. För det andra, sade Rabi, så drunknade ju farao i Röda Havet då han och hans här förföljde israelisterna. Då man på senare tid obducerat mumien av Ramses II har man hittat en stor koncentration av salt, och just sådant salt som finns i Röda Havet.

Bibelns farao var en verkligt hårdnackad typ, som inte kunde ödmjuka sig under någon annan gud än sig själv. Mitt intryck av Ramses II efter att ha sett så där 100 statyer av honom passar väldigt bra in på Bibelns beskrivning av honom.

Intressant var också att vår guides version av Exodus varierade en del från den jag vuxit upp med. Enligt honom var det israeliterna, som alltså bestod av flera stammar utan något eget land, som anföll egyptierna. Farao lyckades med sin här driva ut dem i Röda Havet. Nåja...

(Om någon undrar, så finns pyramiderna i Cairo, dvs. inte i Luxor där vi var)


Gunnar
16:52 12.5.2011


Det var inte bara farao som var "ond", syndig vad du vill men folket var inga dunungar de heller. Egyptierna var ett hednafolk som "hade fyllt sina ogärningars mått". Alltså dog alla förstfödda "från farao som sitter på tronen till fången i fängelset"
*tinkerbell*
01:57 12.4.2005


aaaaah..jag e helt ute å flyger... aaaaaaaaaaaah..hjälp
Elna
13:32 8.4.2005


Victor, jag inkluderade Pia under termen "bihang" =)
Oskar
09:13 8.4.2005


Där var kristenheten verkligen fungerar och utbreder sig, tycks den ständigt växa ur "fröna av martyrernas blod". Visst kan man förstå att folk böjer sig för totalitarism, men det är inte Kristuslikt att göra så.
linus
09:11 8.4.2005


Valter, du får gärna ifrågasätta, men jag håller fast vid att man borde ändå stå upp för sanningen. Hur skulle en diktatur bestå om alla gjorde vad som var rätt?
Victor
21:59 7.4.2005


Elvisp du glömde nämna Pia när du svarade på ... fråga!
Oskar
15:28 7.4.2005


Marx var ju jude så det är inte så överraskande att han tänkte i termer av kollektiv.

Jag tror kristendomens yttersta löfte är en tro som övervinner världen. Också i en diktatur. Det visar den första kristna tiden. Tyvärr ser vi det inte varje dag.
Valter
14:07 7.4.2005


Oskar: Då hade nog Marx ändå mer gemensamt med Gud än jag trodde =) Marx - som inte endast var ideolog utan även en framstående samhällsvetare - såg ju kollektiven och grupperna som de minsta enheterna i samhället, medan liberalerna (som "vann" kampen om hur samhället skulle utformas) hävdade att individen skulle stå i centrum då man granskade samhället. Nåja, skämt åsido. En bra förklaring.

Linus: Jag undrar om du skulle säga lika om du levt i en förtryckande diktatur. Den absoluta hjärntvätten kombinerad med den ständiga rädslan tror jag bryter ner mycket av det individuella hos de flesta individer. Vi, "bortskämda" med frihet och rättigheter, tror jag inte kan förstå omfattningen av detta. Därför ifrågasätter jag att man utkräver ansvar av dessa människor.
Elna
17:29 6.4.2005


Så låtom oss då icke tiga stilla, då EU tar ifrån oss vår självständighet och hjärntvättar oss med en massa skräp (och snart säkert inför bankkortschip i handen - i många länder måste man redan chippa sinahusdjur) =)

Det fanns ju vid tiden för Exodus egyptier som också slaktade lamm och strök blod på sina dörrposter - de belv skonade!

Och ... : jag var i Egypten med mina kusiner Oscar (Ozcoolio) och Victor och Emma plus föräldrar, bihang, morfar och farfar. Plus Jesus och Gud och den Helige Ande och en massa pensionärer. =)
linus
12:34 6.4.2005


Kanske det finns ett ansvar att bära, att inte tiga samtyckande utan att stå upp mot orättvisor och inte bara som i nazityskland låta dem hända. Jag tror att en person långt kan göra en stor skillnad. Hur mycket mera skillnad kan inte många göra då?
Oskar
11:21 6.4.2005


Jag tror att orsaken är att Gud (av någon orsak) hellre dömer folk än individer. Gud verkar handla med folk som kollektiv. Det känns hemskt fel för en individualistisk västerlänning (inlkusive mig), men det kanske finns någon orsak bortom det vi ser.

Tänk på storyn om Abraham och Sodom och Gomorra. Gud säger: Om det finns 50 rättfärdiga så sparar jag städerna. Alltså om det finns rättfärdiga så blir ingen straffad, om inte så kommer domen. (Visserligen räddar Gud den rättfärdige Lot)

Inte vet jag varför det är så, men det är nog en fråga värd att förstå (för att förstå bibeln) och kanske också för att förstå både historien och rättfärdigheten. Kanske samhällen fungerar annorlunda än vi tror. Hur många rättfärdiga behöver det finnas för att vårt land ska sparas från domen?

Andra sidan av detta är Guds barmhärtighet: Han låter sin sol gå upp över goda och onda.

Inga lätta frågor.
Caco
08:14 6.4.2005


Linus! Kanske du kan vidarebefordra frågan till moffa Gösta? Efter att ha läst bibeln dagligen i 80-nånting år kanske han har något att säga om denna evighetsfråga?
Valter
01:15 6.4.2005


Jag tycker det kan vara ett helt vettigt straff för 400 år av förtryck och rasism. Eller?

Jag förnekar inte förtrycket mot judarna. Inte alls. Men det här med varför Gud tillåter lidande är ju en klassisk debatt. Att han vidare avsiktligt skapar lidande är ju ett steg vidare. Är det rätt att bestraffa hela Egyptens folk för faraonernas politik? Motsvarar att bomba civiler som jag ser det. Borde folket bestraffas för de grymheter en diktatur gjort sig skyldig till? Även om folket deltagit i odefinierad grad så styrdes dess handlingar eventuellt av tvång och inbankad moraluppfattning.
För att från början tona ner skärpan i debatten vill jag säga att jag bara frågar i hopp om att nån kan klargöra, det är inte meningen att leka rebellisk.
...
20:57 5.4.2005


I texten "Innan VI åkte i polisescort" och "Då åkte VI bl.a segelbåt på Nilen"...........
-Rade-
18:12 5.4.2005


Till "...": Vad menar du? Ingen har talat om någon/några "vi"??
...
13:07 5.4.2005


Vem är de "vi" som du hela tiden pratar om??? Nån vi mickelssonläsare känner???
¤jenna¤
10:13 5.4.2005


Elis, VAD är *kröhöm* för ett ord?!
Oskar
09:13 5.4.2005


Som jag förstår det var det Gud som lät Egyptens folk lida, genom att förstocka Faraos hjärta, likaså var det Gud som valde att begrava den redan flyende egyptiska armén i Röda havet. Doesn't make sense to me.

Jag tycker det kan vara ett helt vettigt straff för 400 år av förtryck och rasism. Eller?
Christoffer
20:39 4.4.2005


Annan bra länk:
http://www.ldolphin.org/montgochron.html
Christoffer
20:33 4.4.2005


Velikovsky o en del andra forskare har nog hittat några spår av en eventuell Josef också. Jag tror den andra forskaren hette DAvid Rohl eller ngt sådant.

Läs Ipuwer-papyrusen här:
http://www.abara2.de/chronologie/ipuwer....
*tinkerbell*
17:58 4.4.2005


mycket intressant, absolut! jag tror jag checkar efter lite om denna fråga å återkommer om en vecka..hm..
Elna
15:59 4.4.2005


ja, jag är ju ingen egyptolog, jag bara åtegav det vår guide berättade för oss...Men det står väl nånstans i Bibeln att farao ville utplåna alla minnen av att Israel någångsin vistats i landet - det kan ju förklara varför det är så svårt att bestämma vem som var farao osv...Vore också intressant att veta om farao under Josefs tid, han hade åtminstone inte attitydproblem gentemot israel =)
Maria
12:49 4.4.2005


Men Elna... Hur hamnade du i Egypten? Australien, då...??? ;)
Christoffer
22:14 3.4.2005


Elna, om du bara visste vad jag brottats med denna fråga under barndomen då jag var egyptolog.

Det finns en judisk forskare vid namn Velikovsky som forskat en del i denna sak o han har en del intressanta teorier. Det finns en risk att tideräkningen i historieböckerna är fel enligt honom. Han anser INTE att RAmses II var farao under exodus o det gör inte jag heller. Det finns en egyptisk papyrus (Ipuwer-papyrusen hette den visst) som beskriver en händelse från kanske ca 1700 f Kr - dvs egentligen kanske 1400 f Kr - enligt vilken stora plågor drabbade Egypten o en armé sedan förföljde någon österut. Farao o hans här drunknade i vattenmassorna. Låter det bekant? Denna händelse skulle ha inträffat långt före RAmses II.

Tro mig, men jag är MISSNÖJD över att Gud inte låtit oss veta namnet på den farao som drunknade. Många tror att det var Merenptah, Ramses II:s son, som regerade när Moses tågade ut, men det tror jag kan vara fel.

En annan detalj: En forskare vid namn John Elder har i den s k Josefs grav i Israel för länge sedan påträffat en mumie av en mycket gammal man. Ett egyptiskt svärd hittades bredvid mumien. Vad har det blivit av denna upptäckt? Väldigt lite har talats om den. Är man rädd för bevis som visar att Bibeln i alla fall är sann?
Veronica
21:05 3.4.2005


Härligt, Elna!

Det där med att Gud förhärdade Faraos hjärta. Jag tror inte att Han gjorde det mot Faraos vilja. Gud lät Farao vara. Det står i Bibeln, nu hittar jag inte var, att Gud lät Farao gå sin egen väg, så att Guds makt till slut skulle bli uppenbar för alla.
Valter
16:54 3.4.2005


Men är det inte en paradox att det enligt Bibeln var Gud som "förstockade/tillslöt Faraos hjärta"? Som jag förstår det var det Gud som lät Egyptens folk lida, genom att förstocka Faraos hjärta, likaså var det Gud som valde att begrava den redan flyende egyptiska armén i Röda havet. Doesn't make sense to me.
Sök

Skriv sökordet i rutan
Reklam
Annonsera här? Det passar bra! Kontakta oss!
musik >
10 senaste
>
You're forgiveness
Av Samuel Erik, Text och musik Samuel Erik, Producerad Samuel Erik och Manne Tiainen
Mick
Av Zealot Poets
Kärlekseld
Av Zealot Poets
Flumparanoia
Av Zealot Poets
The Day of Salvation
Av Pontus J Back
Without You
Av Pontus J Back
Thankful
Av Pontus J Back
Mighty God You Are (King of Kings)
Av Andreas Forsberg, producerad av Egon Veevo
Every Drop
Av Samuel Eklund, Producerad av Joakim Palmén