Allvarligt talat: Depression

Medicinet mot depression heter Guds kärlek och doserna borde kunna tas emot från närmaste församling.

Tyvärr är Gud inte alltid tillräcklig, det behöv också vänner man kan lita på och som orkar lysna och inte bara kommer med sina dumma komentarer: "Nu klarar du dig", "Allt blir nog bra" osv. Det är riktiga vänner man behöver i första hand, men Gud är nog "bra ti ha".

hmmm, jag förstår vad du menar men jag står fast. Jag tänkte länge att någon annan, dvs någon jag sällskapade med eller dem jag umgicks med, skulle förse mig med glädje och kärlek. Men det var först när jag kom riktigt nära Gud som jag blev rikligt välsignad med allt annat.

"sök först Guds rike och hans rättfärdighet så skall ni få allt annat också"

Jag tror det behövs båda tre!! Både Gud, församlingen, å så personen som är Guds redskap! annars blir de int rikit ti någå...

Att blanda in gud i den här diskussionen kan väl vara lite farligt, det är väl ofta gud som beskylls för depressionen? Man kan väl blanda in gud som en del av den hjälpande mänskan. Men nog kan en buddist eller ateist vara presis lika mycket hjälp som en kristen.

Ni har kanske alla rätt, men, som Kådde skriver, om gud (budda, Allah what ever) ensam inte kan hjälpa, det behövs alltid en mänska som lysnar och på riktigt förstår. Jag känner också människor som har tänkt göra självmord, ena gången var det Gud som hjäpte via en person och andra gången var det en god och förståndig vän som hjälpte. Det jag menar, att man behöver vänner vem man kan prata med och lita på. Depressionens motsats är inte fråga om glädje och kärlek utan orkan att leva

Blanda in Gud? ... du menar säkert att Gud har blandat in människor i sin idyll ...
Nå i varje fall, ja hjälp kan komma från många ställen. Men i botten handlar det väl om att människorna söker sanningen.

En klapp på axeln får en att må bättre, men hur länge? När behöver man något annat än en klapp?

Kravena på bekräftelse och uppskattning ökar an efter (t ex olyckliga filmstjärnor).

Så en människas hjälp är tillfällig med Guds är evig. Den som har fått den vet vad jag talar om.

En god vän ger inte bara en klapp på axeln utan han/hon är med livet ut. I det har du Linus rätt med att människan söker sanningen ack så rätt, det är bara var man hittar den , några hittar den i gud några i budha, allah, satan osv men jag vill ändå betona att god och pålitlig vän är det bästa man har. Jag vill ännu påpeka att jag har ingenting emot Gud han e helt ok

Sanning är nog definivt inget man hittar i Satan, han bedrar människorna fullständigt. Och jag vet nog inte om döda gudar (Allah och Buddha) har så mycket sanning att erbjuda heller...

Men Jesus är både vägen, sanningen och livet. (Joh 14:6)

<I>God didn't promise days without pain,laughter without sorrow or sun without rain,
But God did promise strength for the day,comfort for the tears and a light for the way.
And for all who believe in His kingdom above, He answers their faith with everlasting love.</I>

Nu e vi nog lite trångsynta... Vi pratar ju om depression och hur man skall hjälpa, om stan hjälper så hjälper han fast inte föredrar jag honnom. Depression är ett farligt fenomen som måste hjälpas fort men andra människor kanske inte märker det allit tillräckligt fort, därför behöver man vänner...

de va satan och inte stan

Satan kan nog inte hjälpa nån person som är deprimerad, och verkar det för nån att han/hon blir hjälpt av Satan så lär det nog sluta med att det blir ännu sämre.

Danny, jag är nog av samma åsikt som du ifrågan om satan men finns han eller är det också en mentaltillstånd??? Och så kan vi fråga finns Gud eller är han en mentaltillstånd??? (nu blev ni arga, men tänk på saken). Depression är också en mentaltillstånd!!! Men alltid behöver vi VÄNNER!!!

Vänner behöver man alltid. Vänner kan vara både jordiska och himmelska; Gud och kanske främst Jesus vill vara en vän och Han kan hjälpa en deprimerad på fötterna igen. Jesus dog för allt skit -oxå depression- och det betyder att den deprimerade redan har helandet, men bara (bara å bara :/) måste ta emot det. Som skrivet så lovade inte Gud att vårt jordeliv sku va enkelt och Han har själv sagt att Han ska skicka prövningar åt oss. Men det är endast med Hans kraft och nåd som vi kan klara av de prövningarna. Han vill se att vi vänder oss till Honom då vi har det svårt. Han vill och kan hjälpa och hjälper dig, du måste bara säga åt Honom att du är Hans, att du vill att Han ska ta hand om dina svårigheter å lita på att Han verkligen gör det. Lättare kommer du inte undan. Han bara väntar på att du ska ge allt åt Honom. Som Linus skrev; "Sök först Guds rike..."

Jag tror att Satan kan vara den som till först verkar vara till hjälp, ge en människa dess identitet och mening men som sedan drar människan ner i djupet. Det här utgående från vad jag har hört och sett. Jag tror inte att den som har med honom att göra är lycklig. Och motsatsen till att vara deprimerad är att vara lycklig. Det är inte att endast klara av att leva.

Den som är deprimerad kan ha svårt att se Gud som god. Då kan det vara väldigt gott att ha en person som inte dömmer ens syn men som kan komma med en annan syn på Gud och kanske få en att tänka annorlunda. Jag läste en bok om en som berättade om sitt liv som deprimerad. Hon talade med en annan och undrade om Gud någonsin kan förlåta henne. Då undrade den som hon talade med ifall frågan inte är den att om hon kan förlåta Gud.

Att vara deprimerad och kristen kan vara dubbel börda. Man kan ha kristna runtomkring sig som tycker att man skall ha sin glädje i Gud, inte låta Satan stjäla ens glädje och som kan t o m högt säga att man inte har tillräckligt med tro. Därför är den kristen medvandrare som har känslighet guld värd.

Hur djup depression det är frågan om spelar förstås en stor roll. En som är lindrigt eller måttligt deprimerad kan ta del och ha nytta av själavård. Men den som är djupt deprimerad förmår inte så bra att reflektera över sitt liv och bearbeta saker och behöver först och främst medicin och kanske elschocker. Elschocker som människor ofta tänker illa om men som har visat sig vara till stor nytta och som inte är så dramatiska som folk tror.

Tack "Kalle" för det här du delgett. Jag ber för dig.

Jag har tänkt på det där ibland, med mentaltillstånd. Men i så fall borde jag spärras in på en sluten avdelning, jag och mina kristna medsyskon med mig. Jag tror inte det skulle funka i längden, att ge sitt liv till ett mentaltillstånd, en illusion och en amsaga. En sådan kan inte göra en trygg, trösta en, tala till en och ha en plan för ens liv. I något skede skulle det falla ihop och man skulle få bygga upp sitt liv igen från noll. Från 'noll' just därför att det i såfall var en illusion. Och dum är den som går på samma lögn två gånger.

Enligt min övertygelse kommer dessa ovannämnda livskvalitativa ting från den Gud jag tillber. Om Han är en illusion så är jag mer kocko i skallen än de flesta i detta land som inte delar samma tro - oavsett vad de må ha för psykiska störningar eller sjukdomar.

Nu är min erfarenhet en annan - min Gud, för att specifiera; Bibelns Gud - ÄR en levande Gud och Han förmår göra långt mer än vi kan föreställa oss.

Det finns en massa lidande på olika plan, tex depression som det här var fråga om. Men jag tror att man KAN bli fri från det. Man kan, det går. Att det är en tung process säger sig självt - men det finns hjälp att få. Det är ingen skam att söka hjälp. Ibland har mänskor svårt att söka hjälp, tex hos en psykolog. En psykolog är en person med förståelse för tex just depressionens mekanismer och kan guida en person genom den process han el hon går igenom. En depression behöver bearbetas och gråtas och skrattas och levas igenom. Och en psykolog är en kartläsare på färden.

Linus har rätt. Medicinen mot depression är Guds kärlek - och vem är det som bär den? Du och jag. Alla är vi barn. Vad behöver ett litet barn för att överleva? Närhet. Ett barn som inte får någon kroppskontakt dör. Oberoende av hur vuxen vår yta ser ut så har vi alla samma behov, eftersom vi alla är människor. Guds kärlek söker inte sitt, det är inte frågan om erotik på något sätt, bara ren kärlek som Gud gett oss - för att ge vidare. Visste ni att en människa behöver 12 kramar varje dag för att må bra? Må väl allihopa!

Hur gör man när man är deprimerad och inte har några nära vänner att prata med? Vad gör man när ens närmaste inte förstår hur i hela världen man kan vara deprimerad? Räcker "bara" Guds kärlek? Jag skulle gärna vilja tro att det räcker, men varför skulle jag så gärna vilja ha någon att prata med, någon som förstår? Det är jättetungt att vara deprimerad och ensam... Man får ingen mänsklig närhet och inga kramar när man är ensam...

Problemet med spykologer (inte heter det väl psykolog?) är att de inte ofta är personligt kristna. Jag hade en som hjälpte mig att analysera (ANNA-lysera) mig själv mycket bra, men när jag kom in på kristna frågor talade vi totalt olika språk o hon begrep inte alls vad jag menade. Då slutade jag tala om kristna frågor. Följden blev att hon fick se bara en bråkdel av mitt inre liv.

Det råder en skriande brist på själavårdare på svenska, tror jag. Varje kristen behöver själavård, själv skulle jag säkert behöva det i alla fall 1 gång i månaden.

Som jag skrev tycks kristendom som all andra tron vara mentaltillstånd som t.ex. psykologerna inte alltid förstår, hela livet är mentaltillstånd och inte behöver ju alla vara inhysta i ett runt rum med mjuka väggar för det. Men som Anna H. skrev kan psykologen vara "en kartläsare på färden", som kan hehövas för att överlevas. Gud är bra men tyvärr inte alltid den bästa metoden, tänk om ifrågavarende människa är ateist (också de kan tänka på självmord eller vara deprimerade) så då kan det vara svårt att övertyga att Gud eller Jesus är det bästa, nej utan då behöver vi vänner och kanske en psykolog (alla skall få komma till Gud men inte tvingas). Nellie jag tror du förstod vad jag menade med vänner, det är just närhet man behöver och nån som lysnar (lysnar, lysnar, lysnar och lysnar) och om Gud vill "blanda" sig in i diskussionen så då är det ok, men man får inte tvinga nån att tro!! Tyvärr Cizi är det inte alltid så enkelt med att man lämnar allt i Guds händer, man kan nog vara deprimerad ändå och om inte Gud kommer och hjälpa i rätt tid kan de allt sluta med egna händer...
Vi borde ändå tänka på Kalle hur vi kan hjälpa honom; Gud kan vara svaret men... om Kalle ändå inte vill ha Gud med sig tycker ni att han är sämre mäniska som Ni??? NEJ de är han inte utan presis som NI och alla andra, men han behöver hjälp och VÄNNER. Vänner växer inte i varje julgran men letar efter dem hittar man dem och om inte du hittar vänner gå till psykolog (eller nån annan vård) du måste prata om saken med nån, om Gud känns bra så prata med honom, men huvudsaken är att du pratar!!!!!

Nån som int ha upplevt de själv, kan inte förstå helt och fullt allt som händer i en, bla. då man är deprimerad.
Och en sak kan jag med hela mitt hjärta och all min kraft och allt mitt förstånd försäkra er: Satan HJÄLPER INTE nån! han vet inte ens hur man hjälper nån, han vet inte vad sanning är =han KAN INTE tala sanning.
...vad mer vad det jag tänkte säga? *hmm* nåja, I assure you, utan Gud når man aldrig det bästa fö en. åtminstone satan, elä allah eller nån buddha staty, kommer ALDRIG att göra NÅGON lika lycklig som GUD gör en!!
KRAM åt ALLA!

jag håller med dej 'hmmmm' , TALA! ..de hjälper int alls att man bara är instängd och inte vill tala med någon!

"någon speciell" tänk om din bästa vän råkar vara fast islamist, buddist, hinduist eller mulsim eller vad som helst så sku du inte vila hjälpa honnom/henne då???
Jag vill att ni tänker på följande (tyvärr är det på finska men de skulle ha tagit så lång tid att översätta):

Onko kristinusko uskonto?
Yleisessä keskustelussa kristinusko tavallisesti luetaan uskontojen joukkoon. Ulkokohtaisesti tarkastellessa kristinuskoa onkin vaikea olla pitämättä uskontona. Mutta asia muuttuu kuitenkin kokonaan toiseksi, kun kristinuskoa alkaa tarkastella sisältäpäin. Ja tähän pystyy vain ihmien, joka on kohdannut Jeesuksen. Joillekin hyville tutuilleni ja ystävälleni on mahdoton ajatuskin kristinuskon nimittämisestä uskonnoksi.
Uskontoahan voidaan pitää palvonnan, rukouksen ja elämänasennoitumisen kokonaisuutena, joka voidaan oppia kirjoista tai sitten perimätiedon välityksellä. Tätä määritelmää vasten tarkastellessa kristinuskon huomaa (asiansa tunteva) eroavan aika lailla uskonnosta, vaikka kristinuskolla ja uskonnolla onkin yhteisiä piirteitä. Kristinuskoa ei nimittäin voi ensisijaisesti oppia kirjoista tai perimätiedon kautta. Kristinusko nimittäin syntyy ihmisessä silloin, kun hän kohtaa ylösnousseen Jeesuksen ja sitä kautta Jumalan. Tällainen kohtaaminen on suuressa määrin täysin ihmisen hallinnan ulkopuolella, eikä siksi kristinuskoa voida pitää uskontona. Jumala ja Jeesus ovat eläviä henkilöitä, jotka toimivat maailmassa oman mielensä mukaan, eikä heitä voi painostaa tässä synnyttämisessä. Buddhalaisuudesta on kyllä sanottu myös, ettei se olisi uskonto. Tärkein peruste tälle väitteelle on se, että buddhalaiseksi kääntyminen kuuluu tapahtuvan jonkinlaisen älyllisen oivalluksen kautta. Mutta buddhalaisuus on epäilemättä silti uskonnollisempi oppi kuin kristinusko, koska buddhalaisen on vaikeampi olla buddhalainen kuin kristityn kristitty, sillä buddhalaisella ei ole älyllisen oivalluksensa lisäksi muita todisteita uskoaan tukemaan.
Tämä ei tietysti estä kristittyä käyttämästä uskontoa teologisena käsitteenä, joka käsittää kaikki "uskonnollista asennetta" läheisesti muistuttavat tavat asennoitua elämään.
Men vi skall komma ihåg Kalle...

Till "hmmmm": Det här är ingen personlig attack mot dig, du bara formulerade dig så tydligt att det är lättast att förklara genom att svara direkt åt dig.
<i>hela livet är mentaltillstånd</i>
Nej. Hela livet kan förklaras med hjälp av mentaltillstånd. Man kan förklara hur kristna, buddhister, rasister, nazister o.s.v. beter sig med hjälp av mentaltillstånd men ur detta följer INTE att dessa bara är mentaltillstånd. Man kan alternativt förklara allt genom att påstå att vi alla hålls fångade i maskiner som är direktkopplade till våra hjärnor som i första Matrix. Detta betyder heller inte att vi verkligen är det, bara att det är möjligt att förklara och beskriva livet på detta sätt. Vi kan förklara världen på många sätt, därför kan vi inte veta vilket är riktigt bara på basen av att det går att förklara världen på ett visst sett.

Orsaken att kristna vill "blanda in" Gud i en icke-kristens depression är att den kristne inte tror att det värsta som kan hända en människa är att hon blir deprimerad. Vi tror nämligen det är värre att leva i synd och vara glad än att ha fått sina synder förlåtna och vara deprimerad. Det låter kanske rått men man kan ungefär beskriva det så att det är bättre för en man att sitta säker och ledsen på bergets topp än att glad trilla ner för stupet och kasta väven.

Som ni sagt är vänner en stor hjälp, och redan det att vi diskuterar kan säkert vara till en hjälp för deprimerade. Gud väljer ofta att finnas i en medmänniska. Orsaken att Gud ofta använder en medmänniska är att han vill föra oss närmare varann och för att vi inte ska bli stolta (= räcka till själv). Av samma skäl hjälper det ofta att bekänna sina synder för en vän istället för bara för Gud.

Jag har också hört att elchocksstimulans (eller magnetisk stimulans) av hjärnan hjälper mot depression. Ingen har ännu förklarat för mig varför i all världen det skulle göra det. Jag förnekar inte effekten, det är jag inte kompetent för, men jag tycker det är lite våldsamt att behandla något vi inte förstår (depression) genom att sätta strömmar i hjärnan vars effekter vi inte heller förstår. (Om någon är på väg på dylik terapi så avråder jag inte alls, det påstås fungera av seriösa forskare).

Jag tycker illa om tanken att jag skulle vara en maskin.

Fint Oskar du har tänkt på saken!! Livet är inte enkelt och det är inte tron heller. Jag tror nog på Gud (no problem) men man måste också förstå andra åsikter, vad tycker ni om islamister??? Osama Bin Laden, Saddam Hussein osv. har ni tänkt att kristendomen egentligen härstammar sig från islam? Nej inte trodde jag att ni hade gort det heller, men saken är så. Nu hatar vi alla islamister och kanske också andra tron bara för att vi inte vet vad de går ut på, men i botten är all tro ett och samma; behov av en ledare, vägvisare, behärskare. I Japan finns det flera tron och man oftast gifter sig med buddiska seremonier och begravas med shintoistiska seremonier! Kan vi tänka att gifta oss med kristliga seremonier och begrava oss med islamistiska seremonier??? I don't think so!!! Men vi måste ge alla möjligheten att leva och jag tycker att vi alla som skriver och läser detta spalt måste upmuntra Kalle och tänka på honnom, kanske också be, det kan hända att det hjälper honnom vem vet. De som känner Kalle skall ta hand om honnom (jag vet inte vem Kalle är men det var fint att Jonah kom med en så fin artikkel om saken och ni alla har läst och komenterat saken och kanske också funderat), han behöver vår allas hjälp.

det sku va kul och läsa om Kalles reaktion på dessa kommentarer!

1.Hmm, vet du att islam faktiskt uppkom ca 500 efter Kristus?
2.Fantasktiskt bra alla dessa inlägg om att älska varandra, jag håller helt med, det är enormt viktigt. Och inte bara säga att "jag älskar dig" utan att vi visar det väldigt konkret. Kärlek är inte bara fråga om den där känslan, den är ju väldigt praktisk.
3.Som andedöpta kristna har vi ju fantastiska möjligheter då det kommer till depression. Vi har fått auktoritet över alla depressioner i namnet Jesus. En annan möjlighet som vi har(nu kanske nån blir arg på mig) är att be i tungor. Det är en fantastisk möjlighet vi har fått att bygga upp vår inre människa och ta in från Gud. Bestäm dig för att testa så får du se.

Det här är så intressant diskussion att jag fick återkomma. Vem har inte funderat nångång ifall Gud ändå inte är något vi människor har tänkt ut och fantiserar om? Jag tror inte att mänskliga ord om Gud i sig räcker för att få en person att tro på Honom. Gud själv kan och behöver göra oss förvissade om att Han är verklig. Det är Guds Andes överbevisning. När Gud en gång blivit verklig för en så är det svårt att plötsligt komma till den konklusionen att Han endast är ett mentaltillstånd. Man bara vet, att man vet, att man vet att Han finns, även om man inte kan se Honom.

Hebr.11:1
Men tron är en fast tillförsikt om det som man hoppas, en övertygelse om ting, som man inte ser.

Hmmm, på basen av det som du skrev, så tror du int fullständigt på Gud å att Han kan hjälpa dig eller då som i fallet, den deprimerade. Om du verkligen tror på Gud=vet att Han finns å vad Han kan göra, så skulle du vara fullt litande på Honom. Om någon tog sitt liv t.ex. p.g.a. depression, utan att vara Guds barn, skulle denne inte komma undan ändå -för den sku hamna dit där det är mycket hett å de sku verkligen inte rädda denne undan någon depression!

Till Whitestorm:
Uups I did it again, jo jag viste nog att de var på detta vis men saken är ändå sann för Islam härstammar sig från kristendom tro mig eller inte men så är det (t.o.m islamisterna säger så).
Till *:
Är jag sämre människa än du om jag inte tror på Gud på samma sätt som du? Och om Gud förlåter och är nådig så varför hamnar man till Helvete då, eller förlåter inte din Gud allas synder på samma sätt som min (tror jag?? (vi borde ju ha samma Gud).
Veronica:
You got it, men kom ihåg att de finns gudar runt om i världen som alla (jag skriver inte om satan) är lika bra för sina anhängare och vill bara väl, vi kan inte säga att en Gud är bätre än den andra för Gud (de må vara vem som helst) "vägvisar oss". Sen kommer vi till det här "Varför är Gud HAN?.
Till er alla andra tänk på Kalle han behöver hjälp!!!!

"hmmm" skrev: <i>men i botten är all tro ett och samma; behov av en ledare, vägvisare, behärskare.</i>
Det är lite väl generellt sagt. Man kunde också säga att i grund och botten är en cykel det samma som en pansarvagn därför att båda är kamouflagemålade och går att använda som fortskaffningsmedel. Religionernas läror är i konflikt med varann och kan inte förenligas.

Tanken att man kan välja själv ur många olika religioner är absurd och det är också tanken att flere religioner skulle kunna ha rätt samtidigt. Om kristendomens Gud säger "Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig." (2 Mos 20:3) så kan man inte blanda in något annat, utom om man inte tror på kristendomens Gud. Man kan inte själv skapa sig en Gud, det är emot alla vettiga tankar om vad begreppet Gud betyder. En Gud står över en och är inte ens tjänare.

Jag har en tes...
Gud skapade inte oss människor till att vara olyckliga, till att inte finna någon mening med våra liv. Vi fick livet som gåva och skulle vara lyckliga över och finna mening i varenda stund vi finns till. Men så är det ju inte. Vi mår inte bra, depression, ensamhet, ångest och andra obehagliga käslor är en del i alltför många människors liv. Så allvarligt att det behövs psykologer, medicin och elchocker för att rätta till det och inte ens det räcker alla gånger...

Tänk om vi skulle ha tid för varandra? Bära varandras bördor innan de blir oflyttbara och bry oss om på riktigt? Då tror jag största delen av vårt illamående aldrig skulle bryta ut, förebyggande verksamhet kallas det väl...

Vi kan alla be för öppnade ögon, så vi ser om allt inte står riktigt rätt till.

Kalle litar inte på folk längre och har antagligen lätt att hitta orsaker till det. Kanske han borde försöka få förtroende för människor igen? Visst, det gör honom mer sårbar, men då kanske han skulle sluta utgå ifrån att folk är falska och opålitliga, kanske småningom rentav utgå från att de går att lita på.

Trefaldig hurraa till Ellen, HURRAA, HURRAA, HURRAA. Du är klokast av oss alla, det är just de där jag också menar, vi behöver vänner för att vi kan leva och man måste tro på sina vänner på det sättet kan man skaffa flera vänner.
Till Oskar: "Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig." (2 Mos 20:3), jag har nog läst det där från bibeln. OK men alla "GUDAR" säger det samma, så jag tycker att hela juttun är det att alla "GUDAR" är i botten samma sak (cykel och pansarvagn är inte samma sak, cykel är en fortskafningsmedel och panssarvagn är en manic man dödar med) men det är människor som strider med sina åsikter.

I alla kärlek, HMMM:
1.islam har int samma gud som kristendomen. Gud i himlen, är en kärleksfull Gud som bara kräver att viska tro på och ta emot honom, medan många andra religioners gudar ska man lyda till punkt och pricka annars dör man...
2.Kristendomen e ti grund o botten kärlek. Kärleken kommer från Gud. Kärlek, som man kan dela med sej oxo åt såna som int e kristna. Jag hatar int islamer, fast du tycks tro det. Jag älskar dem oxo! alla är männsikor och har rätt till en egen åsikt. Om jag sku tala me tex. en islam me depression, så sku ja endå kunna vara använd av Gud å dela me mej av Hans kärlek och omsorg -INT nån död Allahs.
3.du talar som om Gud int sku ha nån makt alls. han e faktiskt den mäktigaste i hela universum! Den gud tror jag på! O om vi tror på samma Gud, Bibelns Gud (Bibeln=Guds Ord) så borde vi tro "på samma sätt" som du uttryckte dej..
"Hmmm", ingen av oss tycker att du är en sämre människa pga. dina åsikter!
Och, ja, jag tänker och BER för Kalle, ja tror de int hjälper så mycke om vi bara _tänker_ på honom..

Jag älskar er! =)

Så lite ni vet:
Missuppfattning:
Muslimer dyrkar en egen Gud
För det första; Det finns bara En gud, som skapade universum och hela mänskligheten. I ett historiskt perspektiv, har många människor skapat falska gudar i deras fantasi och kommit med egna slutsatser gällande Den Allsmäktige, Gud. Trots det vet vi att det endast finns En sann Gud, och att Han i sin enighet endast är värdig dyrkan.
Olyckligtvis har en del icke-muslimer dragit slutsatsen att Muslimer dyrkar en annan Gud än Judar och Kristna. Detta kan till stor del bero på att Muslimer använder sig av ”Allah” som Gud, men också därför att det under århundraden spridits lögner och förvirring av fiender till Islam. Faktum är att Muslimer dyrkar Noas, Abrahams, Moses och Jesus (AS) Gud, - Samma Gud som de Kristna och Judarna alltså! Ordet ”Allah” är helt enkelt det arabiska ordet för ”Den Allsmäktige Gud”, och är samma ord som arabisktalande Judar och Kristna använder som tilltal åt Gud. Om du hittar en arabisk översättning av Bibeln, kommer du finna att ordet ”Allah” finns där ordet ”Gud” finns i den svenska översättningen.

Men trots att Muslimer, Kristna och Judar tror på samma Gud, så skiljer sig deras förhållningssätt en del. För att nämna ett exempel så förkastar Muslimer helt tron på ”treenigheten” eller att Gud blivit förkroppsligad här på jorden. Islam litar inte på och attraheras inte av ”mysterier eller ”paradoxer” (=inbillning/osannolikhet t.ex.), Islam är helt uppriktig och klar! Islam lär ut att Gud är Barmhärtig, Kärleksfull och Medkänslig och att Han inte har någon anledning att bli en man. En av de unika aspekterna med Islam, är att det lär ut att man kan ha en personlig och fullbordad relation till Den Allsmäktige Gud, utan att kompromissa med Guds förträfflighet och överlägsenhet. I Islam finns det ingen tvetydig Gudomlighet – Gud är Gud och människa är människa! Muslimer tror att Gud är ”Den Mest Förlåtande”, och att Han har en direkt kontakt med människan, utan någon mellanhand. Faktum är att frasen; ”I Guds, Den Nådrikes, Den Barmhärtiges namn” är en av de mest repeterade verserna i Koranen.

För att avsluta; i den rena och uppriktiga läran av Islam krävs att man närmar sig Den Allsmäktiga Gud direkt, utan någon mellanhand eller liknande. Detta beror på att Muslimer tror att Gud är i fullständig kontroll över allting, och att Han kan skänka sin nåd och barmhärtighet till sina skapelser hur Han vill – Ingen Gottgörelse, Förkroppsligande eller blodsoffring är nödvändigt. Sammanfattningsvis så kallar Islam till Den Enda Sanna Guden och att dyrkan ska ske enbart till Honom.
De om islam och om ni vill veta mera klicka www.islamguiden.com men vi borde komma ihåg Kalle:

Itsemurhaa harkitsevan ystävän tai sukulaisen auttaminen

Ole hiljaa ja kuuntele!

Jos joku on masentunut tai harkitsee itsemurhaa, ensimmäinen reaktiomme on yrittää auttaa häntä. Tarjoamme neuvoja, kerromme omista kokemuksistamme, yritämme löytää ratkaisuja.

Meidän olisi parempi olla hiljaa ja kuunnella. Itsemurhaa harkitsevat ihmiset eivät halua valmiita vastauksia tai ratkaisuja. He haluavat turvallisen paikan, jossa uskaltavat ilmaista pelkonsa ja huolensa, olla oma itsensä.

Kuunteleminen – todellinen kuunteleminen – ei ole helppoa. Täytyy osata hillitä halunsa sanoa jotain – kommentoida, lisätä kertomukseen tai tarjota neuvoja. Ei tule kuunnella vain henkilön kertomia tosiasioita, vaan myös tuntemuksia jotka ovat niiden takana. Asiat täytyy ymmärtää heidän näkökannaltaan, ei omaltasi. Tässä on muutamia asioita, jotka tulee pitää mielessä itsemurhaa harkitsevaa henkilöä autettaessa.

Mitä itsemurhaa harkitsevat henkilöt haluavat?

Kuuntelijan. Jonkun, joka todella kuuntelee heitä. Jonkun, joka ei tuomitse heitä tai tarjoa neuvoja tai mielipiteitä, vaan antaa heille jakamattoman huomionsa.

Jonkun, johon he voivat luottaa. Jonkun, joka kunnioittaa heitä eikä yritä ottaa tilannetta hallintaansa. Jonkun, joka ymmärtää asioiden luottamuksellisuuden.

Jonkun, joka välittää. Jonkun, joka tarjoutuu kuuntelemaan, saa puhujan rentoutumaan ja puhuu rauhallisesti. Jonkun, joka kannustaa, hyväksyy ja uskoo. Jonkun, joka sanoo "minä välitän".

Mitä itsemurhaa harkitsevat henkilöt eiväthalua?

Olla yksin. Hylätyksi tuleminen saa ongelman näyttämään monin kerroin pahemmalta. Tärkeää on se, että on joku jonka puoleen kääntyä.

Kuuntele.

Neuvotuksi joutuminen. Saarnaaminen ei auta. Kehotus "piristyä" tai lupaus siitä, että kaikki tulee lopuksi olemaan "OK" eivät myöskään auta. Älä analysoi, vertaa, luokittele tai kritisoi.

Kuuntele.

Kuulusteltavaksi joutuminen. Älä vaihda aihetta, älä sääli tai käyttäydy holhoavasti. Tuntemuksista puhuminen on vaikeaa. Itsemurhaa harkitsevat eivät halua että heitä kiirehditään, tai että he joutuvat puolustelemaan tekemisiään tai sanomisiaan.

Kuuntele.

Och lite till:

Myyttejä itsemurhasta
Itsemurhasta on olemassa paljon vääristeltyä tietoa. Todellisuus sekaantuu taruun. Tässä on lyhyt seitsemän kysymyksen tietokilpailu, kuinka moneen näistä sinä tiedät vastauksen?

myytti (1/7):
Itsemurhaa harkitseva henkilö on ikuisesti itsemurha-altis.

VÄÄRIN!
Henkilöt, jotka haluavat tappaa itsensä ovat itsemurha-alttiita vain lyhyen aikaa. Sinä aikana he joko selviävät tilanteestaan, hakevat apua tai kuolevat.

myytti (2/7)
Jos joku on jo kerran yrittänyt tappaa itsensä, toisen yrityksen mahdollisuus vähenee.

VÄÄRIN!
Jopa 80% onnistuneista itsemurhista tapahtuu epäonnistuneiden yritysten seurauksena. Tämä on varsinkin totta nuorten henkilöiden kohdalla.

myytti (3/7)
Itsemurhaa harkitsevat henkilöt eivät välttämättä halua kuolla.

TOTTA!
Ailahtelevaisuus on itsemurha-alttiiden henkilöiden yleinen luonteenpiirre Monet heistä eivät halua kuolla, vaan ainoastaan paeta toivottomalta tuntuvaa elämäntilannettaan.

myytti (4/7)
On epäsuotavaa kysyä henkilöltä harkitseeko hän itsemurhaa. Asiasta puhuminen saattaa antaa hänelle virikkeen itsemurhan tekoon.

VÄÄRIN!
Ympärillä olijat saattavat ajatella, että on turvallisempaa olla puhumatta itsemurhasta sitä harkitsevalle. Päinvastoin, puhuminen auttaa häntä käsittelemään itsemurhaan liittyviä vaikeita asioita ja lieventää täten hänen henkistä painettaan. Kuunteluhalu osoittaa kanssaihmisten välittävän ja haluavan auttaa.

myytti (5/7)
Jos depressiivisen tai itsemurha-alttiin henkilön olo on parempi, se yleensä tarkoittaa sitä, että ongelmaa ei enää ole.

VÄÄRIN!
Se, että aiemmin depressiivinen tai itsemurhahaluinen henkilö vaikuttaa yhtäkkiä onnellisemmalta ei merkitse sitä että vaara on ohi. Itsemurhapäätöksen tehnyt henkilö saattaa tuntea olonsa "paremmaksi" tai helpottuneeksi päätöksen tehtyään. Vakavasti depressiiviseltä henkilöltä voi myös puuttua itsemurha-ajatuksen toimeenpanoon tarvittava energia. Kun voimat palaavat, hän saattaa hyvinkin panna aikomuksensa toteen.

myytti (6/7)
Nuoret miehet ovat itsemurhatilastojen suurin riskiryhmä.

TOTTA!
Monissa maissa 18–24 -vuotiaat miehet ovat eniten itsemurha-alttiita.

myytti (7/7)
Ihmiset jotka puhuvat itsetuhosta eivät ikinä tekisi sitä. Näillä puheilla lievennetään paineita. Itsemurhaa toden teolla suunnittelevat eivät yleensä puhu siitä. He vain tekevät sen.

VÄÄRIN!
Useimmat ihmiset joko puhuvat itsemurha-aikomuksestaan tai käyttäytyvät tavalla, josta se käy ilmi. Ei tulisi tuntea syyllisyyttä siitä, että itsemurhan merkit jäävät joskus huomaamatta, mutta jos olet huolestunut tuttavastasi, luevaroitusmerkit jotka saattavat olla havaittavissa ennen itsemurhayrityksen toimeenpanoa, ja ota selville miten voit auttaa.


Tyvärr är detta igen på finska men kanske ni förstår ni kan kolla mera på www.suicideinfo.org

Jag tror på Gud och jag är inte islamist utan kristen så... men jag har inte för trång syn på saker...

Hmmm, länka till längre grejer istället för att posta dem här direkt. "Flooding" anses inte höra till god internetetikett.

Vi skulle antagligen kunna hålla på av och an angående om Islam och Juden/Kristendom har samma Gud eller inte. Min åsikt är ändå klart den att så inte är fallet och att världsreligionerna inte alls har samma gudom bakom sig.

Som du sade så tror inte muslimer på att Gud blivit människa. 1 Joh 4:2-3 säger: <i>Så känner ni igen Guds Ande: varje ande, som bekänner att Jesus är Kristus, som kommit <b>i köttet</b>, han är från Gud, och varje ande som inte bekänner Jesus, han är inte från Gud. Det är Antikrists ande, som ni har hört skulle komma och som redan nu är i världen.</i> (min accentuering)
Med andra ord skulle Johannes inte godkänt islam som något från Guds Ande eftersom islam inte erkänner att Jesus är Kristus (den smorde fursten, Guds son) som kommit i köttet (d.v.s. i kroppslig gestalt).

Nu kommer du undan det här argumentet genom att säga att Johannes var en irrlärare, men jag tror då mer på Johannes än på dig. Ni andra får döma själv.

Ett intuitivt argument mot "alla religioner är samma gud": I såfall må han vara allsmäktig bäst han vill men han är mycket klen att kommunicera.

"Hmmm, länka till längre grejer istället för att posta dem här direkt. "Flooding" anses inte höra till god internetetikett." Jag vet inte vad du menar?? Menar du att jag borde ha lagt länkarna direkt här?? Tyvärr är jag så kalkis att jag inte kan!!

"Med andra ord skulle Johannes inte godkänt islam som något från Guds Ande eftersom islam inte erkänner att Jesus är Kristus (den smorde fursten, Guds son) som kommit i köttet (d.v.s. i kroppslig gestalt)."

Missuppfattning :
"Muslimer hatar Jesus"
Många icke-muslimer blir förvånade när de får höra att enligt Islams tro så är Jesus, Marias son, en av de allra viktigaste av Guds budbärare. Muslimer lär sig att älska Jesus, och man kan inte kalla sig Muslim utan att tro på hans mirakulösa födelse från en oskuld och de mirakel som han (Må frid vara med honom) utförde. Muslimer tror inte på detta p.g.a. vad Bibeln säger, eller vad någon annan religion säger, utan helt enkelt eftersom Koranen säger detta om honom. Trots det, betonar Muslimer att Jesus mirakel, och alla andra Profeters mirakel, skedde ”med Guds tillåtelse”.
Vissa aspekter i Kristendomen kan tom vara otroligt för en del kristna att acceptera, tex. att Jesus är ”Guds son”, ”Guds förkroppsligande på jorden” eller ”den tredje delen” av Treenigheten. I Koranen informeras människorna om denna förvrängning av Guds budskap och framställer klart och tydligt Gud inte har någon ”son” varken allegoriskt, fysiskt, metaforiskt eller metafysiskt. Den Rena Monoteismen som Islam står förkastar helt iden om att Gud är något vi kan föreställa oss rent fysiskt (vilket Treenigheten grundas på)eller något vi kan definiera genom att något skulle vara likt Gud eller jämnställt med Gud, eller att det går att be till någon annan än Gud. Islam tillåter heller inte titlar som ”Herren” och ”Den Allsmäktige”, eftersom de endast tillhör Gud.

För att undvika missförståelse, skall det klargöras att när en Muslim kritiserar Bibeln eller Kristendomens läror, så attackerar de inte ”Guds Ord” eller Jesus Kristus (Må frid vara med honom). Ur Muslimsk synvinkel, så försvarar man snarare Guds Ord och Jesus – I den form de har i Koranen. Muslimsk kritik riktas mot människors anspråk på att kalla Bibeln för Guds Ord, men Muslimer accepterar inte att deras anspråk på att de verkligen är Guds ursprungliga Ord, i exakt form. De Kristna läran om t.ex. Treenigheten och arvssynden kritiseras starkt av Muslimer, eftersom de inte kom från Jesus (Må frid vara med honom). I denna aspekt så är Muslimerna de sanna följeslagarna av Jesus (Må frid vare med honom), eftersom de försvarar honom mot de Kristnas överdrifter om honom och lär ut den Rena Monoteism som Jesus själv ursprungligen kom med.

Om Johannes har inte jag talat om nånting... Dehär juttuna är från www.islamguiden.com, du kan kolla själv.

"Vi skulle antagligen kunna hålla på av och an angående om Islam och Juden/Kristendom har samma Gud eller inte"
Ja de skulle vi kunna men det är onödigt för juttun är den att vi borde hjälpa Kalle och därför har jag också försökt komma med råd för honnom. Relion får inte vara så snedvridet att man inte kan tåla andra eller att man använder det till allt (t.ex. bota sjuka). Relionen skall vara en glad sak och vi skall vara alla glada för vi lever under Guds beskyddning. Jag är inte emot er nån på någåt sätt tvärtom är jag glad att ni har hittat Gud och relion ni tycker om. Ni måste bara lära er att det finns annorlunda liv också...

En sak ännu:
"Ett intuitivt argument mot "alla religioner är samma gud": I såfall må han vara allsmäktig bäst han vill men han är mycket klen att kommunicera."
Det är människor som strider inte Gud....

Det spelar ingen roll om muslimerna tycker om Jesus eller inte. Enligt Johannes (Bibeln) så är islam av "Antikrists ande" om det inte erkänner att Jesus är Gud. Islam och Kristendom är inte "egentligen samma sak" de är i konflikt i dessa frågor. Om de är i konflikt så kan de inte förenas, så enkelt är det.

Svara du på en fråga emellanåt: Hur vet vi att Gud verkligen är en och allsmäktig och god och whatnot om vi inte kan ordagrant tro på varken Bibeln, Koranen, Maos lilla röda eller något annat. Jag menar, var hittar du denna fasta sanning om du tar avstånd från tanken att någon av de heliga skrifterna skulle vara exakt rätt? Det måste du nämligen göra om du vill hävda att de talar om samma sak för det gör de helt enkelt inte om inte någon av dem förvanskats.

Och det där med flooding betyder att man hellre skriver addressen till nånting än att kopiera in texten hit. Vill man göra en länk skriver man &lt;a href=&quot;http://länkens_address&quot;&gt;Länkens beskrivning&lt;/a&gt;

Jesus:
"Jag är vägen, sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig." Joh 14:6

Det som alltså skiljer islam och kristendomen från varandra är att den kristna tron går ut på att Jesus sändes till världen för att frälsa oss syndare. Gör man avkall på det här så är man inte kristen.

"Ty om du med din mun bekänner Jesus vara Herre och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst."

Hmmm, du skrev att vi måste tåla varandras olika trosuppfattningar. Du har så rätt! Men låt oss komma ihåg att den här viktiga toleransen inte är det samma som att göra avkall på det man själv tror. Det är att tåla, acceptera den andres tro men att ändå stå för det man tror på. In fact, det krävs ju först då tolerans av en, när man kommer i kontakt med uppfattningar som skiljer sig från ens egna.

Nu blir ni nog arga ordentilg på mig!!!

Har ni nånsing tänkt att alla berättelser om gudar är en saga, tänk på koranen, bibeln, alla andra heliga böcker t.o.m Edda och vår egna Kalevala. Deras juttur är väldigt lika men de har bara anpassats till den tron som ligger närmast. Jo Jesus har nog troligtvis funnits men inte 2000 år sen (enligt astrologerna). Vi skall nog tro...
Veronica du har så rätt med toleransen.
Det som jag viljat bara säga att man får inte låta sig bli hjänrtvättad.
De som jag också vill säga att de här jutturna med Gudar hjälper inte Kalle utan att vi skall hjälpa honnom personligen med eller utan gud men vi skall hjälpa honnom

När jag läser alla era inlägg känner jag mig mkt ointellektuell men jag vill ändå bidra.

'Hmmm', jag tycker det e bra att du rör om i grytan lite, då får alla lufta sina tankar och därmed komma fram till vad var o en personligen tror. Jag har inga fina formuleringar att komma med, bara berätta att Jesus gör mäktiga ting i mitt liv. Och att Han i sin omsorg tar hand om mig till ande, kropp och själ. Det innebär också att Han gör mig frisk.

När det kommer till Kalle... det var bra det om att lyssna. Ofta är det det enkla som är det svåra. Dessa paradoxer...! Jag studerar som (o)bekant till hälsovårdare och någon gång har jag frågat mig varför - vad är det för point om Gud ändå kan hela. Men då måste jag ställa mig följdfrågan - vad är det då för poäng med någonting alls? Tom. att vara arkitekt; kolla in Mose eller Noa, Gud gav dem ritningar. Då skulle man kunna tycka att arkitektur är onödigt. Gud i sin allsmäktighet kan ju fixa sådant också.

Men nu är det så att jag tror att Guds metod ÄR människor. Han väljer att ge oss ett syfte genom att ge oss uppgifter i livet, mening och genom (bland annat) detta glädje. I den processen som tex en deprimerad och den som lyssnar går igenom uppstår en meningsfull relation. Jag tror Gud ofta väljer att låta oss gå igenom saker "den långa vägen" för att vi ska få något värdefullt, något som vi annars inte sku ha mognat till insikt om. Och det är bland annat tolerans som möjliggör att man kan ha en sådan relation. Allt bottnar i kärleken till den nästa, inte ytlig, puss-på-kinden-hej-kiva-å-se-dej-och-hej-då-kärlek utan bara ren kärlek som inte kräver något förutom att få ges åt någon annan.

Nej man skall inte heller låta sig bli hjärntvättad. Men jag tror inte det finns så jättejätte stor risk för det inom en genuin kristenheten som strävar efter ärlighet och som lyder under Jesu ord att inget ska va fördolt utan komma i dagen och ropas från hustaken. Inom kristen tro har vi inga hemliga trosläror. När det talas om 'hemligheter' i Bibeln tror jag det är sådant som Gud behöver uppenbara för att man skall förstå. Vem som helst är fri att granska innehållet, vem som helst är fri att välja själv.

Jag tror att Gud KAN hjälpa Kalle. HUR det sker vet jag inte. Men Han har omsorg om sina barn.

Det som är fascinerande och som gör oss till människor är att vi söker Gud. Han har lagt in sin livsande i oss att leta reda på honom. Vissa går fel andra hittar Jesus.

TACK, TACK, TACK ANNA H., Tack att det finns människor som DU!

HEJ!
Gud har gett oss varandra och vi borde lära oss att verkligen älska varandra utan gränser. Här i Serbien är mänskorna verkligen fattiga. De kämpar för att ha pengar till mat och annat de behöver, men de talar med varandra och verkar bry sig så mycket mer om varandra än vad vi gör. Jag tror det är på tiden att vi börjar berötta för varandra hur mycket vi upsakttar varandra. OCh verkligen genom ord och handling visar det. TA TID OCH UMGÅS...med varandra och med Gud!
KRam och många varma hälsningar från Serbien!

Just det IB jag tror vi alla borde vistas en tid t.ex. i serbien eller nånstans i afrika och se hur "dåligt" de har det men hur de bryr om andra människor helt på annat sätt än vi här som har allt vi behöver, men inte ändå människor som bryr sig om en på riktigt. Vi är så ytliga...

Okej en depressionsdebatt ledde oss till sidspåret om trosfrågor. Man kan tänka att detta är korkat och inte hjälper den deprimerade. Problemet är det att för att hjälpa den deprimerade måste vi ha en värdeskala för vad som är gott och ont. Vår övertygelse ger oss detta. Det kan möjligen vara så att olika övertygelser leder till motsvarande värderingar och då kan man eventuellt samarbeta.

Tolerans kan vara bra i bemärkelsen att man avhåller sig från att slå ihjäl folk med olik övertygelse. Tolerans är ändå nåt av de mest tandlösa katter som finns när det gäller moraliska frågor. Om vi ska vara toleranta så borde vi väl också tolerera nazister, rasister, pälsaktivister, anarkister och terrorister, annars är vi ju intoleranta!

Så visst det är bra att man accepterar att folk kan ha annorlunda åsikter, men det är inte samma sak som att acceptera att de skiljaktiga åsikterna är "rätt för dem".

Därför ser jag det fortfarande relevant att komma med Gud om man är kristen och talar med en deprimerad. Den deprimerade kanske inte tror på Gud så borde man lämna Gud utanför? Hur kan man göra det om människans problem är att hon vill vända sig bort från Gud och vandra sin egen väg? Ytterst sett är det detta (synden) som orsakar också depressionen.

Som ni förstår så brukar inte läkare förespråka akupunktur som botemedel mot något som behöver antibiotika trots att patienten tror på akupunktur. Orsaken är den att antibioter hjälper. D.v.s. sanningen är den att antibioterna hjälper, och då spelar inte patientens egen övertygelse någon roll. Jag anser att depressionen på samma sätt inte kan botas "för alla enligt deras övertygelse" utan att det finns en huvudsaklig riktning som är densamma för alla.

Otroligt välformulerat Oskar!

Oskar du har nog rätt på många sätt. De jag är ute efter är att man är tolerant för olika tron och Gudar inte nazister, terrorister osv. för tron är nånting "över oss" nazisim, terrorism, anarkism kommer från människan. Inte är alla Islamister anhängare av al qaida, inte är alla shintoister harakiribombare, om du förstår vad jag menar, det är männinskan som har hittat ont i relionen som man kan använda. Det finns också i kristendomen fall som är hemska. Att bota depression med hjäp av Gud är ok om människan är mottaglig men tron kan också ge depression om man tror att man inte är "tillräckligt bra" (synd skall vi nog inte blanda i detta här).
Om akupunktur skulle jag nog kunna hålla en liten föredragning för dig och jag kan nog berätta att man inte alltid behöver antibiotika, nålarna hjälper nog... Jag vet nog flera läkare som ger akupunkturbehandling.

Jag förstår inte hur man kommer fram till att religionen kommer från ovan medan allt ont i religionen kommer från människor. Nazism har många religiösa aspekter, t.ex. personkult och herrefolkstro etc. samma gäller rasism (darwinistisk ideologi om ojämlika raser). Låt oss se om resonemanget att religion kommer från ovan håller. I så fall borde det vara omöjligt att konstruera en religion själv.

Vad hindrar mig att förespråka tron på Jorma? Ingenting, men det tänker jag inte göra så det förblir ett tankeexperiment, men ni förstår idéen.

Dessutom kan man med tanken "allt ont i religionen kommer från människor" själv godtyckligt välja vad man tror kommer från människor och vad som kommer från Gud, så i praktiken är man själv Gud och religionerna är irrelevanta.

Och hur kan man låta bli att blanda in synden om den är problemet? (Synden kanske inte är bakom all depression, men om det finns sådana fall så bör de analyseras) Ska vi säga åt alkoholisten som menar att han inte har ett problem att han inte har ett problem trots att vi vet att det inte är sant?

Prioritering i allting, de flesta förespråkar inte allmän kastrering för att förebygga tonårsgraviditeter trots att det skulle fungera utmärkt. På samma sätt bör inte depression behandlas som "Public Enemy Nr 1" för vilken alla värderingar måste ge vika.

hej Kalle! har inte glömt dej, även om det inte spelar någon som helst roll för dej. vet inte vem du är, var du är, men du finns i mina tankar och böner. det du är kan inte ersättas av någon annan, det du kan, kan ingen annan. du är du och det räcker.

Oskar Förstår du int eller vill du inte förstå; Du kan tro fast på en björk men de är dina onda tankar som gör det att du sågar ner den. Att tro är bra men man får inte vara hjärntvättad, det finns också realism i världen. Det finn många människor som tar lösa meningar från bibeln och använder dom till sin ege "nytta" och i mot dom svaga. Här kommer faran med det att man tar lösa meningar t.ex från bibeln (också från andra skrift) och inte berättar helheten, de är så lätt at tolkas fel.

Jag opponerade mig mot "all religion är från ovan" och "allt ont i religionen är från människor". Visst kan man alltid använda religionen hur man vill, men hur man kommer fram till att alla religioner skulle måst ha en gudomlig ursprung förstår jag inte. Varför skulle någon religion inte kunna vara helt påhittad av människor?

<i>Att tro är bra men man får inte vara hjärntvättad</i>.
Jag tror att vår meningsskiljaktighet går ut på var vi drar gränsen för "hjärntvättad". Om jag förstår dig rätt så menar du att det är bra att tro (på något) medan man samtidigt måste vara öppen för att det som andra tror också kan vara helt sant. (Rätta mig om jag förstår dig fel)

Mitt problem med detta är den att jag envisas att det bara finns en sanning. Därför måste jag vara konsekvent. Om jag tror (på någon, i detta fall Gud) så måste jag också vara trogen det som den jag tror på säger, eller hur? Om det nu alltså skulle stå i Bibeln att "alla gudar är bra för dem som tillber dem" så skulle jag också tycka det. Men nu står det t.ex.
<i>Man skakar ut guld ur börsen och väger upp silver på vågen. Man anlitar en guldsmed för att göra det till en gud, som man faller ner för och tillber. Man lyfter upp den på axeln, bär bort den och sätter ner den på dess plats. Där står den och kan inte gå därifrån. Ropar någon till den, kan den inte svara och rädda honom ur hans nöd. Tänk på detta och fatta mod! Tag det till hjärtat, ni överträdare. Kom ihåg det som har hänt i det förgångna, ty jag är Gud, och det finns ingen annan Gud, ingen som jag.</i> Jes 46:6-9

Så om jag tror på den Gud som säger så där så kan jag omöjligen samtidigt tro på någon annan gud. Inte betyder det på något sätt att jag skulle "hata muslimer" utan bara att vi har en olik syn, och att jag anser att min syn är rätt. Också för dem.

Oskar jag tror nog att du har rätt till din tro och jag menar inte att DU är hjärntvättad, du verkar till at vara en bra människa som har tänkt på saken. Jag ville bara lite väcka diskussion om tron och dess användning i "fela" sammanhang.

"Om jag förstår dig rätt så menar du att det är bra att tro (på något) medan man samtidigt måste vara öppen för att det som andra tror också kan vara helt sant. (Rätta mig om jag förstår dig fel)"- kanske jag lite tror så här men, tron är många gånger större sak än en liten människa kan förstå.
Du skall tro på Gud han har rätt, vi som alla andra borde bara förstå det. Kom ihåg att Gud är det samma allastans i världen han kanske bara heter nånting annat. Jag hoppas vi kan vara vänner också i fortsättningen fast jag inte känner dig!!! Du skall stå på din kant det har du rätt till!

Jag tror inte jag skall säga desto mera, trots att vi fortfarande har några klara meningskiljaktigheter så kanske vi får diskutera dem mera senare i ett annat sammanhang. Tack för en intressant diskussion till er alla.