Onsdag 4 november 2026Ons 4 nov·Namnsdag: Namn: Cassandra·23:e söndagen efter pingst23:e sönd. e. pingst: ”Förlåt varandra”
Mickelsson.net Goda nyheter sedan 2002

Koncentrera dig på det viktiga

Det finns en rolig vers i Jesaja, i Jes 55:10-13. I en av dessa verser står att Guds Ord inte återvänder utan att ha utfört det det sändes att göra. Nu när vi har lärt oss lite om hur vi sår och var vi sår, ska vi se på ännu ett par saker.

Det är inte lika viktigt, men kan vara helt bra att veta vad vi inte behöver veta. Inte vet bönderna heller vad som egentligen sker efter att potäterna är i marken - men det växer, det fungerar ändå. (Se Mark 4:26-29)

När vi sår ska vi komma ihåg vad Jesaja skrev. Om det var på Guds befallning vi gjorde nåt, eller sa Guds Ord (i hebreiskan är det egentligen ingen skillnad mellan det Gud gör och det Han säger), så kommer det att göra sin uppgift i den vi sagt åt eller gjort för.

Vi behöver inte leka hjärnkirurger och operera in det ena strategiska ordet efter det andra, kolla att allt fungerar som det ska, vi behöver bara hålla kontakten, och göra som Gud vill. Om vi har fått som vana att vara Ordets görare är det inget problem.

Save as PDFDölj/Ändra

Kommentarer (70)

D
David
Bra
M
Mathias
Sant, Guds Ord har makt att förändra, men jag vill ändå påstå att Guds Ord är känsligt för det syfte i vilket det talas, och för vilket motiv det uttalas. Som vi alla vet, hade t.ex. inte inkvisitionen så mycket med det verkliga budskapet i Bibeln att göra. Motivet var fel, syftet var fel. Det kom från fel ställe. Det som dom gjorde baserade dom på Guds Ord, men det kom inte utifrån kärlek eller med sina medmänniskors bästa i åtanke. Tvärtom.

(Dessutom fungerar det aldrig att ta bibelställen separat och sätta in dem i den subjektiva kontext man råkar befinna sig, á la t.ex. inkvisitionen. Guds Ord ska vara en kontext för sig, objekivt, och det ska vara DEN kontexten jag utgår ifrån i allt jag gör!)
M
Mathias
Eller kanske hellre såhär: Guds Ord är inte känsligt för motivet eller syftet, men frukten av det som sägs eller görs är direkt kopplat till syftet och motivet.
E
Eva
tyckte det var häftigt att hon hade kristusmonogramet väl synligt på armen :-)
T
Tofi
Hurra för Carola! Det är nog inte så många som henne, i hennes position, som e villig att så öppet förklara sin tro... Jeps, vi älskar henne för Det!
J
Jersey
Oj, ja! Hon är så duktig! Och bra låt! Bra texter både på svenska och engelska.
K
killroy
Ja hon var klart bäst av alla trots sin hesa röst kunde hon ta folket med storm . I Aten får vi hoppas att hon kan ge järnet på riktigt utan röstproblem .
Bwo fick sig en riktig snyting av folket , dom har ropat och gapat t.o.m. kallat Carola för pingsthora i direktsändning i radio i Fredags . Men så går det för dom som försöker smutskasta guds folk , dom får springa hem med svansen mellan bena.
V
Veronica
Usch, va lågt av dem i BWO. Men det är ett vanligt skällsord. Har själv blivit kallad för hora p g a min tro. Såg igår finalen. Ja, jag kunde nog ana ett visst missnöje över Carolas seger hos Lena Philipsson. Men ack, vad jag är glad över den!
C
Christa
Ja aldrig har jag hört programledaren utropa vinnaren med så trist röst som Lena PH i lördags. Inte lätt för henne att inte vara största stjärnan tydligen. Annars tycker jag hon var bra!
A
Annie
Har faktiskt svårt att avgöra vem som framkallar kraftigare kväljningar hos mig, Lena Ph eller Carola...
L
lotta m.
det finns nog ingen i sveriges melodifestival som kunnat vinna över carolas röst och utstrålning!:) Hemskt att artister ska va tvungna att bete sig som dom gör mot Carola. Det är nog mycket avundsjuka i luften.Men är sååååå LYCKLIG att hon vann!!!!
K
killroy
Dessutom vann hon med enbart 70% röstkapasitet (enligt Bert Karlsson) pga. hennes halsfluss.
Så i Aten kommer det att låta ännu bättre .
J
Jocke Grönroos
Låten var inget vidare. The Poodles skulle ju vinna... Nog för att jag var ganska säker på att de inte skulle göra det.

Carolas låt kändes liksom inget speciell, en bra artist kan inte få en dålig låt att låta bra, men kan få den att låta mindre dålig, likaså kan en bra artist få en bra låt att låta ännu bättre. Men den här låten var inget vidare, jag vet åtminstone 4 kanske till och med 5 eller 6 låtar i finalen som jag tyckte bättre om. Hoppas det inte går bra för henne i Eurovisionen, då blir svenskarna sååå skrytsamma...
J
jimmy
Jo, men Jocke! Tänk inte som svenskarna nu, dom tror att det är hela Sverige som vinner tävlingen fast det bara är Carola som vinner. Jag hejar alltid på artisterna, inte på nationerna. Och jag föredrar faktiskt Carola framför Lordi...
A
Andreas
Carolas senaste år av skrik har nog tyvärr satt sina spår i rösten... Men en fin artist är hon ändå! Och låten - först gillade jag den inte alls, platt som den kändes, men efter att ha hört den ett antal gånger börjar jag hitta det fina i låten. Och Carolas närvaro och energi, dem kan man bara inte klaga på!
J
Jocke Grönroos
Men Jimmy, man skall väl inte rösta på artisterna utom på låten (vilket jag gör). Själv hejar jag nog mer på Lordi, trots texten, ganska intressant så har de haft en låt som hette Devil is a Loser. Vilket åtminstone tyder på att de inte är satanister...

Det enda som jag tycker är okej med Carolas låt är början av verserna, men andra hälften av dem och refrängen är dock inget vidare.
L
linus
Låten som Jocke hänvisar till går "The devil is a loser and he's my bitch For better or for worse and you don't care which The devil is a loser and he's my bitch Runnin' into trouble you skitch He's my bitch" ... Inte precis ett uttalande av avståndstagande. Jag måste säga att jag inte vet hur det är, men det verkar nog ganska illa. Jag tror också alkoholister kan säga att alkohol är en förlorare utan att den insikten räddar dem.
J
jimmy
Linus skrev det jag tänkte skriva, kolla låtarnas lyrics innan du bedömer dem, Jocke. Dessutom hejar jag såklart inte enbart på artisterna!!! Det är inte en skönhetstävling även om utseendet och dansandet har fått mer betydelse.
J
Jocke Grönroos
nå hur skulle jag orka läsa lyrics av låtar jag inte bryr mig om?!!

I varje fall så har vi helt olika åsikter om Carolas låt, för den var ju faktiskt inget vidare (enligt mig...)

Sedan så är det faktiskt på sätt och vis också nationen som vinner, de får äran för artisten och även äran att hålla följande års ESC, så visst är det en vinst för nationen också...
E
erkki esimerkki
hela iden med att tävla i vem som har bäst låt tycker jag är ganska värdelös... dessutom är det ju den låt som är mest mainstream som vinner, hur roligt är det?
A
Andreas
Hela Eurovisionen startade ju på 1950-talet i II Värdlskrigets efterdyningar, och tanken var att Europas länder skulle enas kring något fredligt, musiken och sången. Varför det blev just en TÄVLING kan man ju sedan fråga sig men, ja, tävlingar är ju alltid spännande.
M
Magnus
Erkki, jag håller inte med dig. Jag tycker inte att dom där danska gubbarna som vann ett år var mest mainstream.
L
linus
Danmark: Fly on the wings of lööv! :D Jee!

Dessutom, det svåra att vara artist (om man redan kan sin sak) är att bibehålla en disciplin och inspiration, om man inte har någon som piskar på en. En tävling som denna har inspirerat många nya låtar som bevisligen många har haft glädje av.

En annan tanke är att man inte skall förkasta mainstream musik, eftersom det är just det mest människor uppskattar. Varför inte göra sånt som människor tycker om? Är det bättre att göra något knäppt som bara fyra människor gillar?
N
Nicolina
mm..tanken kom till mig en dag att vi i väst är ganska löjliga..människor svälter och vi satsar miljoner på en tävling...
L
linus
Nicolina, om vi slutar köpa kläder, hus, musik, sport, osv så blir det bara ännu flera arbetslösa och fattiga.

Underhållning är viktigt ur ekonomisk synvinkel. Förutom det musikaliska värdet ger sångfester en illusion av framgång och glamour, en mycket bättre verklighetsflykt än många alternativ.

Det som behövs för fattiga länder är företag som åker dit och ger arbetsplatser som ger löner som ger skatter som ger utbildning som ger mer avkastande arbetskraft som bidrar till mer investeringar och mer arbetsplatser osv. Sen kan de själva också ha stora musikfester.

Om ni vill stöda uländer så köp gärna prylar från multinationella företag som använder sig av deras arbetskraft, den får lön (om än helt för liten) som är större än vad arbetarna får i bidrag från t ex kollekter från väst.
E
erkki esimerkki
Magnus: Olsen brothers var ju visst mest main stream eftersom de vann... det är det somd en där tävlingen går ut på. Vem som e bäst på att laga en låt som så många tycker om. Såna låtear blir ju oftast bara skit. Likadnat är det ju med näsatn all musik som spelas på mtv (de få gånger de råkar spela nå musik där)... men smaken är ju som baken så den som tycker om schlager skall väl fortsätta att lyssna på det, jag börjar bara må illa av det ja....
J
Jocke Grönroos
Eurovisionen är inte så mycket schlager nu mera...
M
medlidaren
ojoj vad jag tycker synd om er alla som tycker allt är så jobbigt o börjar må illa o bara ser negativt i allt. De är bara problem o klagovisor. Varför inte se på det positiva i tillvaron? Det finns alltid nåt bra med allt, plocka fram det istället för alla negativa saker. Man blir ju galen av allt gnäll!
K
killroy
Håller med medlidaren .
Undrar egenteligen varför jocke och Esimerkki tittar på schlager överhuvudtaget eftersom dom börjar må illa och tycker det är skit.
Det finns ett enkelt botemedel och den heter OFF på tvapparaten.
Själv tycker ja det är kul med melodifestivalen , det ger en höjdpunkt i tillvaron inför sommaren.
E
Erkki esimerkki
japp d här... för det första ser ja int på slager heller (jag har roliagre sätt att börja må illa på om jag vill det), men det är lite svårt att undvik att int märka av det eftersom det syns ganska mycket i medier... för det andra så gnäller jag int, jag sa bara vad jag tyckte och det råkade vara negativt. ska man hålla käften så fort man tycker något är dåligt eller? det blir int så livade diskussioner d!...
M
medlidaren
Mm, det är när det 84 inlägget också är negativt som det förvandlas till gnäll... gäller speciellt Jocke... :( Då är det faktiskt bättre att vara tyst ibland.
J
Jocke Grönroos
För första gången på ett tag fattar jag ingenting vad ni klagar på mig för... Faktiskt inte alls. Eller ja, ni gnäller på mig faktiskt, så om ni skulle göra som ni lär vore det ju bättre. Se positivt i saker, och inte negativt....

Sedan som jag redan skrev så är inte Eurovisionen så mycket schlager numera, och ifall det inte kom fram tydligt så tycker jag att det är bra.

och sedan Killroy, var står det att jag börjar må illa av Eurovisionen? Ni tycks söka saker att klaga på, fel på andra mänskor, men det slutar med att ni skämmer ut er genom att klaga på saker som inte är någonting att klaga på.

Kolla Lordi artikeln som exempel, vem gnällde mest? Inte var det Jocke Grönroos åtminstone... Jag sa faktiskt att jag inte hade så mycket emot att Lordi vann trots allt (jag sa det, men inte bokstavligt).

Och medlidaren, om du skulle våga stå för dina åsikter vore det ju bättre. bara ett litet tips...
J
Jocke Grönroos
Tillägg till min förra kommentar:

Och så tror du, Killroy även att jag tycker Eurovisionen är skit... Var har jag sagt det då? Hur skulle det vara om du skulle skaffa dig ett liv istället från att klaga på andra (saker som inte ens finns att klaga)

Jag skulle förstå dig om du skulle säga sanna saker, isåfall klaga på du... Men du drar upp lögner jag aldrig ens hävdat, nej, nej, nej... I vissa fall måste man ha en liten negativ attityd, som jag just nu har mot dig!
E
erkki esimerkki
Jocke: jag tror killroy och medlidaren klumpade ihop din å min åsikt så att d skulle ha något att gnälla över... lite skoj faktiskt att d gnäller över att vi gnäller...
M
medlidaren
Jocke, jag känner dig inte, men du är säkert en jättefin mänska, det tvivlar jag inte på. Men ibland kan din attityd "att alltid vara ärlig" även gällande saker du ogillar - den negativa attityden du nämner här nere igen - bli lite för mycket. Ibland - jag säger ibland - kan det vara bra att inte säga allt man tänker. Sanningen kan också skada - då t.ex. är det bättre att vara tyst! Och ibland - jag säger igen ibland - kanske sanningen inte alltid behöver sägas, man kanske inte ALLTID behöver säga sin åsikt. kanske du inte håller med mej? Jag får en rätt "gnällande" bild av dej efter att ha följt dessa debatter en tid. Förlåt mej för det men det är bara min uppfattning, kanske är den bara min... Förlåt om jag sårade dej! Det var inte min mening! Olyckligt var det att nämna nåns namn!
J
Jocke Grönroos
Ok, ingen fara, medlidaren... Men tro mig... Jag säger verkligen inte allt jag tänker. Det är bara det att jag har så mycket åsikter, och då är det svårt att veta vad man skall säga, och vad man inte skall...

Sedan är det svårt att veta när folk blir sårade av att man uttrycker sina åsikter, och när folk inte blir det... Men jag hoppas ingen har blivit sårad, då jag faktiskt aldrig på Mickelsson har menat illa.
M
medlidaren
Jag tror ingen missat det att du har åsikter ;) Men de är bra!
Ett litet tips (som du inte behöver ta notis av) är att om de finns en risk att nån kan bli sårad - så låt bli att uttrycka just den åsikten.
Men du gör som du gör! God fortsättning!
Peace!
A
Andreas
Jag lyssnar på Cyperns bidrag från 1994 - Evridiki med Eimai anthropos ki ego. Det jag gillar med Eurovisionen är det faktum att varje land bidrar med sitt eget bidrag som all globalisering till trots i allmänhet är, i varje fall lite, nationellt färgat. Sen så måste jag säga att E tog ett jättekliv BAKÅT då man skippade regeln om att man måste sjunga på sitt eget/sina egna språk. I och för sig har det bidragit till att länder som Grekland och Turkiet kunnat vinna, men, nej - jag vill lyssna på grekiska och polska och holländska o s v sånger! För mig ligger hela i charmen just där - att få upptäcka att vi är lite olika här i världen, vilket är såå coolt!
M
medlidaren
Jocke, du borde bli politiker - de måste alltid, alltid ha åsikter!
J
Jocke Grönroos
Tack för tipset medlidaren, men det gör ju fortsatta dilemman... Det finns alltid en risk att någon blir sårad, och i så fall skulle man ju aldrig få uttrycka någonting.

God fortsättning själv.

Peace!

Håller med dig Andreas om att det är roligt då länder sjunger på sina egna språk, men med det tror jag att vissa länder har svårare att vinna, och därmed blir tävlingen orättvis. Finland tror jag, som exempel, har bättre möjligheter genom att sjunga på Engelska.
J
Jocke Grönroos
Heh, du verkar vara en rolig en, medlidaren... Jag bryr mig inte särskilt mycket om politik, sååå nej tack!
A
Andreas
Hm... Vad visar historien om Finlands framgångar? Jag tror att de varit nästan ännu mer frånvarande sedan vi började sjunga på engelska! Har inte tillgång till någon statistik, men inte kan jag komma ihåg några topplaceringar med engelskspråkiga finska bidrag. Låt i stället europeerna lyssna på vår vackra finska som de tycker är så exotisk!
A
Andreas
Hm... Vad visar historien om Finlands framgångar? Jag tror att de varit nästan ännu mer frånvarande sedan vi började sjunga på engelska! Har inte tillgång till någon statistik, men inte kan jag komma ihåg några topplaceringar med engelskspråkiga finska bidrag. Låt i stället europeerna lyssna på vår vackra finska som de tycker är så exotisk!
A
Andreas
Hm... Vad visar historien om Finlands framgångar? Jag tror att de varit nästan ännu mer frånvarande sedan vi började sjunga på engelska! Har inte tillgång till någon statistik, men inte kan jag komma ihåg några topplaceringar med engelskspråkiga finska bidrag. Låt i stället europeerna lyssna på vår vackra finska som de tycker är så exotisk!
A
Andreas
Sorry, uppdaterade sidan ett par gånger - därav mina många kommenterarer! Inte min mening!
K
killroy
Ja , tydligen blandade jag ihop esimerkkis och jockes åsikter , men å andra sidan vad spelar det för roll . Det är som med barn . Bättre att slå dom först , för förr eller senare kommer dom att göra nåt illa.
V
Veronica
Carola verkar vara på det klara med att hon står på en klippa som inte rubbar sig och att hon VILL stå på den. Lyssna t e x på låten hon sjunger till sin mamma efter att denne dött! Kring jul såg jag henne sjunga den på TV och bara grät.

Det finns så många härliga eurovisionslåtar! Till mina favoriter hör Israels "Halleluja", vet ej, stavas den så men..År 1984 vann Herreys med Diggiloo Diggilei och mitt femåriga hjärta började bulta för dem. :) Aldrig har jag jublat så mycket för Sverige. Sedan inleddes en epok som inte verkade få ett slut. Jag och min bästis började i gungorna skrika ut Herreys bidrag i centrum av vårt kvarter. Vi var exalterade, grannarna säkert förtvivlade. Dessa stunder bidrog säkert till den stämbandsinflammation jag fick. Jobbigt! Jag som så gillade att sjunga. Efter en period av talterapi kunde jag börja sjunga igen. Men det var inte så skoj att konstatera att jag hade svårigheter med att nå högre toner än ettstrukna h. Jag började be Gud om hjälp. Fick bönesvar! Nu kan jag mycket lättare sjunga höga toner och har övergått från att vara låg alt till sopran. He, lustigt vilken iver att berätta jag fick! Men Gud ÄR god!

Nåväl, i söndags hade jag möjligheten att på nytt se några av fjolårets eurovisionsbidrag. Än en gång kunde jag konstatera att jag gillar Lettlands låt "The war is not over". Den är vacker, sångarna har utstrålning och orden är vettiga och berör. Är så trött på alla utslitna fraser om kärlek. Låten handlade om att männskor slutar drömma, får lära sig att de är förlorare, att vi borde börja tro på oss själva.
M
medlidaren
Javisst Jocke, de är alltid en risk att såra någon. Men mycket kan man undvika med sättet man uttrycker sig på. T.ex. kan man skriva att "allt är bara skit" eller "det är inte riktigt i min smak" det är ett övertydligt exempel på hur sättet att uttrycka sig spelar roll. Det går att uttrycka saker på så många olika sätt och där är en nyckel!

Nåväl, synd att du inte gillar politik, du sku säkert göra dej bra där... kanske ännu en dag. :)
J
Jocke Grönroos
Jag håller nog med dig, medlidaren...

För övrigt finns det ju nog andra saker som man skall ha många åsikter i än politik, och tur är väl det, politik verkar så tråkigt...
K
killroy
Ja politik e bara för mesar , som tror dom har nåt att säga bara för att dom kan babbla men egentligen sitter dom bara där på sina feta arslen och lyfter lön för varje möte dom är på.
Nu har jag sett JERUSALEM LIVE genom crossnet , dom har ju 3 spelningar i sverige ang. 30 års jubile´t . Ni kan gärna gå in på deras hemsida och be att dom kommer till finland och gör en konsert oxå , de sku va susen.
D
D3l
"Det som behövs för fattiga länder är företag som åker dit och ger arbetsplatser som ger löner som ger skatter som ger utbildning som ger mer avkastande arbetskraft som bidrar till mer investeringar och mer arbetsplatser osv. Sen kan de själva också ha stora musikfester.

Om ni vill stöda uländer så köp gärna prylar från multinationella företag som använder sig av deras arbetskraft, den får lön (om än helt för liten) som är större än vad arbetarna får i bidrag från t ex kollekter från väst."

-Eh? Mera pengar till Västvärlden och Mcdonalds? Det där är just det som vi INTE borde understöda.
Jag ser inget positivt med att man utnyttjar de billiga ländernas natur och billiga arbetskraft. De här stora företagen tar bra mycket mera än de ger...

Det vi borde göra är att understöda lokala mindre företag eller företagsamhet i de fattiga länderna överhuvudtaget, så att de kan använda sina naturresurser själva och att kapitalet kommer tillbaka till folket och staten. Det är det enda sättet vi kan få dem "på fötterna" om det nu är det vi vill. Också under resor till dessa länder lönar det sig att bo bland lokalbefolkningen och inte använda sig av hotell som ägs av stora koncerner.

Det konstiga är att enligt undersökningar så är folk i fattiga länder ofta lyckligare än i Västvärlden. Det kan vara svårt att tro om man inte sett det med egna ögon men jag skriver definitivt under det..
L
linus
:D Skicka pengar till väst? Har de någo pengar att skicka? Nej, pengarna går faktiskt från väst dit, när de jobbar.

Men visst skulle det vara ännu bättre med en lokal verksamhet, men enligt mitt tidigare svar så behövs det först skatter för att forma samhällsramar som gynnar företagande. Visst finns det multinationella företag som förstör natur etc, men jag talade främst om arbetsplatser. Ju fler som får lön destu fler sidoverksamhetsområden börjar blomstra.

Det som behövs mest akut är just arbetsplatser och multinationella företag brukar just få till stånd sådana. Tack och lov! De behöver flera arbetsplatser att välja mellan så att lönerna stiger. Starta också ni företag som kan anställa människor där och här.
D
D3l
om du nångong läst nationalekonomi så borde du veta bättre. De pengar som folk förtjänar är som en droppe i havet jämfört med det som förs ut ur landet. Många uländer besitter otroligt stora naturresurser som de bara själv inte klarar av att utnyttja....Så vi utnyttjar dem men fortsätter att stöda dem med tex bistånd istället för att hjälpa dem komma igång med eget. Och just tackvare att det inte finns ramar för företagande kan stora koncerner obarmhärtigt behandla arbetskraft och betala mycket låga summor till sina arbetare. Många uländer är gynsamma mål för företagande redan just tack vare att det är ganska liberalt. Det finns inga lagar som styr och ställer som vi har utan man kommer lätt igång om man bara har kapital och kunskap. Så jag säger det än en gång till alla...stöd de lokala när ni reser. Ni gynnar samhället och människorna mycket mera genom det och hjälper samtidigt dem att skapa sin egen omgivning. Pengar är makt och de stora koncernerna kan styra ganska fritt där de finns.
D
D3l
En annan sak man kan göra härifrån är att stöda rättvis som kan tom vara bättre än bistånd. Rättvis handel innebär att producenterna i Syd får rättvist betalt för sina produkter. Så mycket betalt att man har råd att äta sig mätt varje dag, ha en bra bostad, ha råd med sjukvård och framförallt att ha råd att låta barnen gå i skola. Produkterna ska också odlas eller tillverkas under miljö- och arbetsmiljömässigt bra förhållanden
L
linus
Jag talade nu endast om arbetskraft och där håller jag fast vid vad jag sagt. Ju flera multinationella/lokala företag som kommer och anställer människor i uländer destu bättre för dessa människor är det. Människor arbetar oftast på det stället som man får mest betalt för. Oftast finns det inget arbete alls, men där det erbjuds arbeten stiger lönen.

Sen är det en annan viktig diskussion det där vad man gör med landets resurser. Många av de fattigaste länderna har de största naturtillgångarna. Deras lokala kung sitter på hälften och folket är utan. Det är en sorglig historia, men där också, den skogsägaren som äger lite regnskog säljer den till högst bjudande för att han skall få bröd på bordet. Här är det både lokala och internationella företag som hugger ner skog. Lösningen är att staten/välgörenhetsorganisationer köper upp skog till marknadspris och låter den vara. Inte att klaga på den hungriga ägaren.
L
linus
Ja, du hade en bra point D3l, att resa och att köpa lokalt är viktigt, turismen är ofta en mycket stor del av BNP i uländer. Så res mycket och shoppa lokalt ;) Men glöm inte heller den andra sätten att bidra till uländers BNP när du är hemma :)
D
D3l
Du har rätt i att företagen skapar arbetsplatser och att det i och för sig är bra. men i vågskålen ligger också de negativa spekterna som ofta utgörs av de multinationella företagens maktutövande.
I fattiga länder där köpkraft saknas, löper också marknadslösningar stor risk att hamna i konflikt med rättighetsperspektivet.

Dessutom glömmer vi ofta att det skulle inte behöva vara så att de är de stora företagen som sköter om "exporten" för dessa länder. Vi tullsätter ofta produkter som kommer från dessa länder så hårt att de inte själv får den vinst som de kunde få genom att sälja till de gynnsamma marknaderna i USA och EU. Istället skapar vi chanser för våra egna stora att åka dit och låna arbetskraft och då de har sina "huvudkontor" här så slipper de också rätt så ofta tullandet totalt. det är ett ont ekkorhjul som de inte kommer ut från och i grund och botten anser jag att det nog gynnar mera oss än dem. Skillnaden mellan fattig och rik växer hela tiden och dethär är en av orsakerna.
D
D3l
Vi måste också inse att stora företag i dessa länder utan ordentliga lagar gällande affärsliv lätt kan kväva lokala och små företag genom sin monopolställning...någonting som är mycket svårare i väst. De kan köpa upp små konkurrenter och lägga ner de, de kan hålla sina priser långa tider på låg nivå och se till att ingen vågar ta upp tävlandet med dem. Ja..de har tom genom hotelser kunnat röja sin väg. De stora företagen i uländerna övervakas väldigt lite av oss och det är något som jag anser att vore nödvändigt.
L
linus
Nu blandar du igen ihop varor och arbetskraft, åtminståne i min diskussion. De stora företagen tvingas konkurrera om arbetarna och då får arbetarna välja var de vill jobba, ofta där de får högre lön. Det var min kärna, som håller.
D
D3l
Hehe...Om du vill begränsa dig till det så för all del.
Verkligheten är att vi genom att understöda de multinationella bolagen även understöder att situationen förblir som den är. Arbete, varor och tjäntser måste betraktas som en helhet för att kunna belysa situationen. Vi kan inte bara blunda och välja de delar som är bra. Det är just så som de flesta i väst vill se på saken. Klyftan mellan fattig och rik ökar...Du väljer.
L
linus
Om vi tar ett exempel, t ex Nikon, som bygger sina systemdigitalkameror i Thailand. Jag ser det som en tillgång för Thailands befolkning, på vilket sätt ser du det här som en plundring? Eller klädindustrin som avlönar otroligt många i Asien, kanske det skulle vara bättre att avskeda dem och önska dem lycka till i sina försök att hitta på något eget?
D
D3l
Jag lovar att återkomma till din fråga senare men nämnvärt i detta fall kan ju vara att Nikon ägs av Mitsubishi group som av många anses vara en av de mest omoraliska företagen gällande förstöring av regnskog speciellt i malesien och ja...tom slavarbete efter andra världskriget. dethär är förstås faktum som inte gärna talas om av Nikon ;) Men jag ska återkomma på bättre tid som sagt...
L
linus
Vad ägarna till Nikon påstås ha gjorts för 50 år sedan är väl inte riktigt relevant som en replik mot min hypotes att företagets närvaro är gynsamm för värdlandet Thailand.

Ett företag gör alltid något omoraliskt förr eller senare, det är ju trots allt människor som styr dem. Ett gigantiskt företag som betalar lön åt hundratusentals människor borde man hysa lite mera respekt för, de gör mera nytta än D3l och jag tillsammans kommer att göra under hela livet.

När bolag dessutom ägs av tiotusentals, hundratusentals ägare, hur lätt är det att hitta den perfekta ägaren? Ägare är ju bara människor som är redo att låna pengar för att de förväntar sig en avkastning. Är det inte bra att de, trots att de är så onda, investerar pengar i något gott, som i Thailand, t ex?

När vi väl är ute och dömer företag så skall vi väl inte glömma hur hemska i stort sett alla stora svenska industrier var när de sympatiserade med nazityskland? Trots det är det bra att t ex ABB har fortsatt och gett jobb åt mängder med vasabor, inte sant? Eller hade det varit bättre att dömt ut företaget och gjort många vasabor arbetslösa?

Arbete är inte allt, men många människor som saknar arbete längtar efter att få göra något, inte minst i länder där de annars dör av hunger.

Det råder ingen tvekan om vikten i att företag investerar och ger befolkninen arbete.

Sen finns såklart miljö och moralkriterier som också skall uppfyllas, men de ändrar inte behovet av arbetsplatser. Att det finns företag, som t ex UPM-Kymmene, som anklagas för att vara miljöbov. Avundsjuka, riktiga faktorer, arbetsplatser, ekonomiska faktorer är olika sidor som sätts emot varandra.

När man tar bussen, bilen, flyget, eller tåget, kompromissar man naturen. När man eldar med ved sprider man en hel del skadliga partiklar. När man pinkar i havet skadar man det. Vi förstör alla naturen, speciellt D3l som tydligen har rest med ett jetplan. Då är det väl ändå bättre att slösa på renheten för att ge jobb istället för att det bara är för egen njutning?

Regnskogen är viktig, men om vi inte är redo att betala för den och sen konservera den, som jag redan nämde i mitt förra svar, kan vi inte skylla på markägarna som behöver pengar, eller på industrier som också behöver pengar. Vi måste vara redo att ge ett högre pris, och sen avstå från att använda den.

Om inte vi är redo att köpa regnskog för att sen bara ha den, hur skulle någon lokal skogsägare ha råd att bara låta den stå?

Indonesien är jordens fjärde folkrikaste stat, rik på naturresurser, men fattig mycket på grund av korruption. Kanske lite finsk kultur skulle göra susen? (Finland brukar toppa listan i att vara minst korrupterat. Finland stod ju som värdland senaste år när bla Ahtisaari förtjänstfullt förhandlade om fred med styret och Aceh rebellerna just i Finland.)

Nåjo, jag svarade lite långt, men jag tycker det är viktigt att rätta det gamla missförståndet att multinationella företag nödvändigtvis är onda.
D
D3l
Ja...regnskogsförstörelsen pågor ju faktiskt som bäst och inte 50 år sedan. :)

Jag har aldrig påstått att alla stora företag är onda eller omoraliska. Företag leds av människor precis som du och jag. Men ett företags primära mål är att göra vinst. Det brukar oftast finnas spelregler för hur företaget gör sin vinst men då dessa regler saknas i många Uländer är det upp till företaget själv att bestämma hur det bär sig åt och det logiska är förstås att handla själviskt...Företag sysslar sällan med välgörenhet och det är vinna eller försvinna som gäller även för dem. Det är klart att det också finns bra exempel bland företagen. men det är svårare att finna tycker jag, tyvärr.

Det jag ville få sagt var att det är vi i väst som gör upp spelreglerna för hur marknaden ser ut i stort sett i världen. Speciellt vad gäller exporten på produkter för Uländerna.

Om vi då håller dem kvar i misär och skapar ett gynnsammt förhållande för enbart våra företag att klara sig så tycker jag att det är en aning vagt att bara säga att det är bra att koncernerna skapar arbetsplatser och 90% av kassan faller i våra händer... Ingen hållbar utveckling för deras del precis!

Jag skulle inte säga ett knyst om vi lät uländerna också skapa en fungerande ekonomi.. men så länge vi bara håller tillbaka deras utveckling genom tullandet och deras statsskulder och genom att usselt ersätta deras arbete och resurser som vi får njuta av här i väst...ja då tycker jag det är fel.

Vi har blivit rika genoma att utnyttja slut mycket av det vi har och nu vill vi fortsätta vara rika genom att använda slut det de har. Vi har pengar...det minsta vi kunde göra är att betala för oss!

Om du vill göra personliga påhopp genom att säga att jag förorenar så har du alldeles rätt. Jag har även flygit mycket och jag äger en Nikon kamera och många andra prylar som jag säkert borde ha betalat mera för. så har du alldeles rätt. Till skillnad från dig kan jag väl då åtminstone säga att jag är medveten om det och försöker ändra på vissa av mina vanor.
D
D3l
Kall fakta är att flera och flera av de stora företagen beger sig till Uländerna.
Men samtidigt växer också klyftan som sagt mellan de fattiga och rika länderna.
T ex i Afrika har ländernas export som tidigare var betydligt större än landets import blivit betydligt mindre än importen?
hur förklarar du det? det borde ju gå precis tvärtom!

Thailand som du tidigare tog upp är egentligen inte i samma ställning som många av länderna i t.ex Afrika genom att de genom sin turism själv kunnat höja sin levnadsstandard. men för ett land där inte turismen är en gynnsam grej?
L
linus
Är jag inte medveten? Det var ju jag som tog upp de där faktorerna.

Finns det verkligen länder där turismen anses vara skadlig för ekonomin? (för naturen är väl all slags turism skadlig).
L
linus
Nu lägger jag mig. Tack för diskussionen så långt, hoppas vi kom närmare lösningen på svält krig och avundsjukeproblemen etc.
C
Caco
Intressant diskussion som jag bara måste kommentera fast jag egentligen inte har tid...
Intressant uttalande att "90% av kassan" flyttas ut ur landet...! Det är väl ganska självklart att det är så i ett fall där tillverkningskostnaderna är 10 % av slutproduktens pris. Forskning och utveckling, transport, råvarukostnader, maknadsföring, förpackning, butikens försäljningsmarginal osv. tillfaller sedan de firmor i de länder där den delen av arbetet utförs. Jag förstår inte problemet! Till företagets ägare blir det sedan förhoppningsvis över några procent av vinsten som ersättning för det kapital de satt in i firman.
D3l undrar också varför inte Afrika klarat sig ekonomiskt lika bra som som Asien. Ett kort och förenklat svar på det är att multinationella företag inte vågat investera där pga av det ostabila politiska läget. Asien som förstått att välkomna stora globala företag och skapa bra förutsättningar för dem växer så det knakar och kommer inom ett tiotal år att vara ifatt västländerna på många områden, troligen också lönemässigt. Redan nu betalar utländska föreatag extremt mycket mera lön än de lokala även om de jämfört med våra fortfarande är låga. Det är tragikomiskt att det ofta är samma naiva människor som är emot "elaka multinationella företag" som samtidigt värnar om u-länderna utan att förstå att det är just de som för tillfället gör mest för att minska inkomstgapet mellan väst och uländerna. Själviskt sett är det inte alls bra för oss då vi kommer att bli betydligt fattigare de närmaste årtiondena samtidigt som främst Asien hinner ikapp oss. Men det får vi vara beredda att offra för rättvisans skull...
V
Valter
Den politiska instabiliteten i Afrika är till stor del kolonialismens fel. Jag tycker fortfarande vi är förpliktade att hjälpa u-länderna på fötter. Metoderna kan ju sen diskuteras i oändlighet, men direktinvesteringar är en nödvändig komponent.

Intressant är ju att utvecklingen i Asien i flera fall gjort att stabila men auktoritära styrelseskick delvis mjuknat upp i.o.m. större välfärd och införande av marknadsekonomi.

Oroande är dock att en så stor del av världen står helt eller nästan utanför globaliseringen. Ankie Hoogvelt som är ledande inom forskningsområdet beskriver den ekonomiska globaliseringen som ett system av koncentriska ringar. Det som kallas globalisering; ökad rörlighet av varor, arbetskraft och tjänster, intesifierade valutatransaktioner osv.; det berör bara 20% av världens befolkning. Utanför denna världsekonomiska kärna finns en semiperiferi som utgör 40%, som bara delvis berörs av globaliseringen men inte är fullt involverad och därmed inte heller drar lika stor nytta av den internationella handeln. Längst ut befinner sig periferin, som också står för 40% av världens befolkning. Dessa är knappt alls berörda av det vi kallar globalisering och har blivit strukturellt "överflödiga" för världsekonomin.

Detta resonemang stöds upp både empiriskt och rent statistiskt. Jag tänker inte börja lägga upp tal på handelsströmmar här. Men hur många länder har tagit stora ekonomiska språng från att vara u-länder mot att vara i-länder under, säg, de 30 senaste åren? Vi snackar ungefär enbart om de asiatiska "tigrarna". Det händer alltså saker, men på väldigt få fronter.
A
Andreas
Intressant dikskussion - också intressant hur långt den fjärmats från den ursprungliga artikeln!

Skriv en kommentar

Kommentarer publiceras direkt.