Vad säger Guds Ord om alkohol?

IzaxNews meddelar att Johan inte vill kommentera dessa politiska påhopp. "Jag vill inte kommentera dessa politiska påhopp, jag dricker kaffe nu" väljer Johan att inte kommentera i en fingerad intervju.

Finns det på nätet någo IzaxNews arkiv kvar? Det skulle vara toppen!

Yeah! Jag är också absolutist! Rekommenderar det starkt!

Ja me=) Men altså helt ärlit,vad får man ut av att dricka sej full varje fredakväll??Har aldrig förstått det..:)

Jag har också lyssnat på CD:n och kan rekommendera den.

Hur mycket blir månne portokostnaderna?

Absolutist, javisst!:)

Man får gärna bidra med portokostnader om man vill, annars står vi för det.

Jag har inget emot absolutism och tycker dessutom det är helt sjukt att supa sig full varje veckoslut. Men att utgå från bibeln och säga att dricka är synd är ju också helt ologiskt... men det är väl den eviga debatten om man inte har något annat att bråka om... eller?

Frågan är inte om det är synd eller ej, utan hur du bör förhålla dig till alkohol i och med att vi bor i ett land där alkoholkonsumtionen ökar dramatiskt och det finns många människor som har eller har haft alkoholproblem.

Detta är ingen liten sak som man diskuterar för att man för lite att göra. Har man sett ens litegrann av vilka förödande konsekvenser alkoholkonsumtionen kan få så inser att det är viktigt att lyfta denna fråga. Som kristen har du alla möjligheter att visa på en annan, högre väg.

Ok... bra... då kan jag välsigna cd:n.

Absolutist eller inte är upp till var och en att bestämma.
Jag har inga problem med att respektera absolutism, men personligen är jag inte det, och ser defenitivt ingen anledning till att bli det.

Först och främst som "Moi" sade så finns inget i Bibeln som "förbjuder" alkohol (däremot finns det många varningar)...

När det är sagt så kan faktiskt Gud "använda alkohol" som ett redskap för evangeliet.
Jag har ortroligt många exempel där jag suttit med en öl, och just det faktumet att jag druckit öl, har sedan lett till timmatal av vittnande och i hela 3 fall (endast under det sista året) så har personerna jag pratat med tagit emot Jesus och blivit frälsta.

Ett exempel är "Rickard". Jag kände inte honom innan detta tillfälle, men däremot hade vi en gemensam kompis.
Vi var 5 personer som tillsammans såg en fotbollslandskamp på en pub i Sthlm. Alla drack öl (inkl. mig).
Efter matchen ledde vår gemensamma kompis in diskussionen till ngt helt annat än fotboll. Kommer inte ihåg exakt vad det gällde, men frågan blev i vart fall ngt i stil med detta "Fredrik, du som är religös vad tycker du om detta"...
Jag han knappt svara på den frågan, innan Rickard brister ut ngt i stil med "Är du religös? I sådana fall så verkar du vara den första normala jag mött". Sen lade han ut vissa saker om det, och inkluderade just det faktum om hur han respekterade mig för att jag helt avslappnat kunde dricka öl.
Sen gick det en timme, där vi pratade om lite annat.
Efter det gick vi vidare till en nattklubb. På vägen dit så frågar Rickard mig en fråga som nästan får mig att falla bakåt. Han frågar såhär "Har det ngt med din religiositet att göra att det strålar så om dig (?)".
Vid dethär laget måste jag t.o.m. ärligt medge att jag kände en viss "lullighet" av ölen vi druckit. Och då får jag den frågan.
Men för att nu göra historien lite kortare så leder detta till att jag och Rickard sitter i ett hörn i nattklubben. I över 2 timmar gör jag inget annat än berättar om Jesus (och att det är han som får mig att stråla, för att han bor på insidan av mig). Samtidigt som jag sitter och rakt ut "predikar" evangeliet för honom så dricker vi fortfarande öl.
Efter nattklubben så drar alla hem till vår gemensamma kompis på "efterfest". Där vill Rickard att jag går med honom i ett annat rum. När vi kommer in där så säger han att han vill bli frälst. Kl 04.00 på natten efter fleratalet öl tar Rickard emot Jesus och blir frälst.
2 dagar senare träffas han och jag över en lunch. Efter lunchen blir han andedöpt.
1 månad senare blir han döpt i vatten och nu har han gått en termin i bibelskola.
Och han hävdar till 100% fortfarande idag, att om inte jag gått med dem på puben, varit normal (just för honom som jobbat som ölimportör, betydde normal bl.a. att jag drack öl), så hade inte han varit frälst och gått på bibelskola nu.

Så kort och gott så tror jag att varje persomn behöver rannsaka sig själv när det gäller detta med alkohol.
Har alkoholen en negativ inverkning på en själv, eller ngn i ens närmiljö så bör man nog inte dricka.
Men om man kan hantera alkohol och samtidigt fortfarande vara den person man är, trygg i positionen som "rättfärdig i Jesus Kristus" så kan man både ta några öl för att man kanske gillar det, och i vissa fall (som ovan) så kan det t.o.m. leda till ngt väldigt positivt...

All respekt till Carl Gustav och det jobb han gör (framförallt på missionsfältet), men jag har personligen gått ett år på bibelskola i Uppsala, och vet att man har en väldigt distanserad hållning till de "ofrälsta". Personligen är jag också övertygad att just det är orsaken till att församlingen där växt extremt lite lokalt i Uppsala. Och detta gäller inte bara dem, utan tyvärr kanske ca 90% av alla församlingar (åtmistone i Skandinavien).
Nu har inte det ngt med alkohol enbart att göra, men däremot med attityd (och där kan man också inkludera attityd mot alkohol, pubar etc).

Detta tror jag vi kristna bör tänka lite över...

får ut å får ut, det är rätt kul faktiskt att vara lite småfull ibland...

Jag tror inte att Gud vill att du ska sitta o dricka öl när du vittnar. är inte tanken att vi ska vara annorlunda än de icke frälsta! Själv var jag en gång på en klassresa där alla andra utom jag drack och jag måste säga att jag visade i handling vad jag anser vara rätt o inte rätt, med min livsstil visade jag vad jag står för, viklet vi alla som kallar sig "frälsta" borde stå upp för. Dom tyckte inte att jag var konstig för att jag inte drack. Däremot tror jag det kan väcka tankar hos många.Våga vara annorlunda!! Vi ska inte vara som världen för att nå världen, det har Jesus aldrig tänkt, men däremot ska vi finnas bland dessa människor, men ändå kunna vara annorlunda så de ser att det finns en skillnad!!

Jag är absolutist men normal. =) Jag kan berätta för dom som undrar varför jag är absolutist och folk brukar acceptera att jag är det efter min förklaring. Men jag menar inte att alla måste vara det. I ditt fall Fredrik kanske det är bra att du inte är absolutist, jag vet inte. Gud använde iallfall situationen på ett fint sätt. =) Kanske vissa har en uppgift att vara absolutister och andra inte. Det bästa är ju att fråga Gud vad han tycker att man skall vara.
Men att dricka alkohol är absolut inte samma sak som synd och jag accepterar helt att man väljer att inte vara absolutist! Ibland ger vi en bild av att är man kristen så skall man inte dricka alkohol, och det är kanske inte så bra...

Viktigt! Jag dricker inte öl för att kunna vittna. Utan snarare så får jag otroligt ofta tillfällen att vittna just i samband med att jag kanske är på ngt ställe och har en öl framför mig.
Och vid dessa tillfällen så har alltid detta bemötts positivt och fått positiva frukter.

Att dricka alkohol är inte att vara som världen. Det handlar inte alls om yttre saker.
Vi är i världen, vi gör mkt väldigt likt alla andra människor i världen. Men vi är totalt annorlunda. Vi har Jesus på innsidan. Vi har fått hans rättfärdighet. Därför är vi i världen, men inte av världen. Vi är himmelska medborgare.

Är det så, att om nån inte är absolutist, så betyder det att man super sig full alltid man tar alkohol? Det finns faktiskt folk som kan dricka med medelmåtta. En öl nu och då, eller om man tar lite mera, men ändå med måtta.
Dessutom kan det ju gå länge utan alkohol alls..

Fredriks text var bra!

Är det så, att om nån inte är absolutist, så betyder det att man super sig full alltid man tar alkohol? Det finns faktiskt folk som kan dricka med medelmåtta. En öl nu och då, eller om man tar lite mera, men ändå med måtta.
Dessutom kan det ju gå länge utan alkohol alls..

Fredriks text var bra!

Alla har en egen fri vilja, å väljer därefter om man e absolutist eller int. Jag har ingenting emot såna som dricker nån gång då å då för att d e gott, för att umgås.. men d går för långt om man dricker bara för att bli full,(observera att d e min åsikt.., säger int att d e synd.) Som sagt så e ja själv absolutist, ja vill int ta chansen att fastna i ett djupt dike, å fösöker så gott d går(ibland går d int alls) att vara ett föredömme för andra kristna så int dom börjar dricka(igen elä fö fösta gången) bara för att dom så mej göra d.
d va mina tankar..

Jag vet att jag skulle klara av att dricka med måtta, men det har inte med det att göra! Jag känner så många som har olika problem pga alkohol och många av våra samhällsproblem beror på alkoholen så det är helt enkelt någonting jag inte vill ta del av. Dessutom vill jag stöda sådana som inte kan dricka med måtta och därför inte skall dricka alls.
Jag såg igår en bra svensk film som jag tror hette Capriccosa eller något liknande. Den handlade om en alkoholiserad pappa som hade varit nykter under sina barns uppväxt (17 år) men började dricka igen när familjens mamma dog. Jag rekommenderar den till alla som tycker det är löjligt att man är absolutist.

Inte är det ju löjligt att vara absolutist, men det är väl inte heller löjligt att inte vara?

Kort kommentar till sista meningen (orden) i Magnus inlägg...

Är absolut inte löjligt att vara absolutist. Framförallt inte om man är det baserat på en egen åsikt/ståndpunkt där man vill påverka ngn/ngt i rätt riktning. Är man däremot absolutist för att man "måste" så lever man i religiös fångenskap. Och religiös fångenskap får ofta väldigt negativa frukter...

Ganska lågt av herr Fredrik att försöka misskreditera den församling CG Severin tillhör, för att därmed inte behöva ta deras budskap på allvar.

Att dessutom försöka påstå att det skulle vara bra att "dricka sig lullig" för att vittna går rakt emot Guds Ord. Det förstår var och en som läst Bibeln. Det är just därför vi har gett ut denna CD, för att kristna skall förstå hur Gud ser på detta med alkohol och slippa bli lurade.

Välj en högre, renare väg. Våga vara annorlunda. Låt den helige Ande i dig föra dig in i en helt annan standard. Din renhet och integritet kommer att lysa som en fyrbåk i en kaotisk värld.

Kort kommentar till sista meningen (orden) i Magnus inlägg...

Är absolut inte löjligt att vara absolutist. Framförallt inte om man är det baserat på en egen åsikt/ståndpunkt där man vill påverka ngn/ngt i rätt riktning. Är man däremot absolutist för att man "måste" så lever man i religiös fångenskap. Och religiös fångenskap får ofta väldigt negativa frukter...

hmmm... dehe börjar urarta sej... :/

Tack Fredrik och Somebody för era kommentarer.

Jag kan bekräfta att det inte har någonting med religiöst fångenskap att göra. Och som jag redan har sagt så tycker jag inte heller att det är något fel på att inte vara absolutist.

Jakob, jag har mkt gott att säga om församlingen CG Severin tillhör också...

Men den kritik jag framförde står jag för till 100%. Det enda jag kan säga om det är åk till Uppsala och studera församlingens förhållande till de ofrälsta (allså det enda jag kritiserade förut).
Under mitt bibelskolår (vilket i och för sig är för nästan 10 år sedan), så hade man ett antal obligatoriska evangelisationstillfällen. Av dessa skulle man ha minst 4ggr dörrknackning, 2 torgmöten och 4 gånger skulle man vara ute på gatan lördagkväll. Idag skäms jag över saker man sa till folk på gatan. Istället för att bli vän med dem blev man fiender. Först fördömde man mkt av det dom gjorde och sen skulle man då ge dem evangeliet (ngt som funkade mindre bra när de redan var irriterade på en). De 4 obligatoriska kvällar jag var med på såg jag ingen som blev frälst, däremot flertalet besvikna och sårade.
Och hade jag tid så kunde jag ge flera konkreta exempel på hur jag själv blivit behandlad under en tid då jag levde som s.k. avfällig.
För att antyda ngt av det bara lite kort, så besökte jag en Europakonferans av den enkla orsaken att jag någonstans längtade tillbaka till en relation med Gud. Men innan jag ens hann in på mitt första möte så hade jag blivit förmanad både för rökning och att jag hade ringar i öronen.
Sånt öppnar inte ett stängt hjärta...

Men som sagt så har den församlingen hundratals goda sidor också, och jag tycker inte på ngt sätt illa om dem. Men på just den fronten bör man tänka till...

Sen påstod jag aldrig att det var bra att dricka sig lullig. Jag sade att jag blev chockad av att få höra en kommentar om att "jag strålar" i ett "lulligt" tillstånd.
Det jag försökte förklara var att Gud använde situationen på ett fantastiskt sätt.
Och att i det specifika fallet så var just det att jag drack öl en dörröppnare...
Tänk på att personen jag nämnde är en verklig person och att han fick möta Jesus den kvällen. Hade inte det som hände hänt så hade han förmodligen fortfarande levt sitt liv utan Gud...

Öl dricker jag inte för att vittna. Det dricker jag för att det är gott och att det är en "social dryck". Sen att det leder till att jag väldigt ofta får vittna om den person som bor på insidan av mig ser jag som en stor bonus...

Alkohol har ju ändå med kultur att göra. Det är pga att nykterhetsförbundet uppstod samtidigt som frikyrkorna som vi också fått vår syn på alkohol. I övriga världen är det inte lika "farligt". Om avståndstagandet från alkohol är det enda som får folk att se att man är annorlunda (som kristen) så är det ju lite lustigt. Bibeln säger ju att man ska äta allt som sätts framför en (antar att det gäller drickandet också). Mat och dryck är ju gemenskapsbringande vilket leder till att man får tillfällen att vittna också. Men jag håller med att den finska alkoholkulturen är helt åt skogen. Men det hjälper knappast att totalförbjuda något heller...

Jag har ingenting emot absolutister, oavsett deras orsaker. Men att sedan av religiositet kräva att andra kristna beter sig på samma har jag ingen förståelse för. Sådant beteende stöter garanterat bort mer icke troende människor än en mera liberal inställning. Nu förespråkar jag inte att man skall supa sig full, men att kunna ta ett glas vin eller två till maten för att man tycker det är gott, eller ta en öl med några vänner är ju upp till var och en att avgöra. Det har ingenting med synd att göra, ej heller går det emot bibelns läror. Umgås man med någon som har problem med alkoholen är det förstås något man bör ta hänsyn till utifrån den rådande situationen. En församling / kristen som är alltför snabb att fördöma konsumtion av alkohol bara för att man är kristen, är iaf ingen församling jag skulle vilja tillhöra. Jag vet många kristna som gärna tar sig en öl eller två, men inte vågar gå ut med det offentligt pga den reaktion det väcker hos många i församlingen. En fördömande religiositet/församling med massa förbud och regler, kommer tillsist att kväsa sig själv.

Moi: I Frankriket har dom annorlunda alkoholkultur än i Finland. Där dricker man ofta vin men man super inte på samma sätt som här. Men faktum är en stor del har fysiska problem pga alkoholen. (tex skadade njurar osv) Det är ju inte så bra det heller.

Har den här frågan egentligen med religion att göra? Mina åsikter har nog inte direkt med min "religion" att göra...

Men inte har väl någon egentligen försökt få någon annan att bli absolutist!?!

Rättelse: Jag har förstått att många i Frankriket har fysiska problem av alkoholen.

inte kanske i den här diskussionen, men det är den attityd du möter som kristen om du dricker vin/alkohol, oavsett mängd och syfte. Möter du en kristen absolutist så är det i majoriteten av fallen en dömande attityd du möter gällande din alkoholkonsumtion. Detta är beprövat.

Det som Magnus skrev om att i Frankrike får många fysiska problem av att ofta använda alkohol utan att dricka sig full.Samma sak gäller kraftig övervikt av en eller annan orsak.Man kan få högt blodtryck,högt kolesterol,hjärtinfarkt,hjärninfarkt mm.Tobak skadar kroppen,det vet vi alla.Angående mat ännu är det jobbigt att vara ute och äta med andra,folk förstår inte att man vill gå ner i vikt,det är frestande för en själv att äta den goda maten så man faller för frestelsen och äter mycket mer än man borde göra.Men halleluja det går att resa sig upp ta nya tag.Jesus älskar mig fortfarande,han förkastar mig inte för att jag misslyckades en gång.Ja han reser mig upp om och om till sist klarar jag av att äta rätt och gå ner i vikt.Här vill jag visa att vi kan inte bara hårddra på alkohol eller nonalcoholi det finns så mycketannat.Men det viktigaste av allt är att när vi möter Jesus så säger han kärleksfullt till oss,du behöver inte längre äta eller dricka det där som skdar dig och din kropp.Låt mig befria dig.Och låter vi honom hjälpa oss,då går det för det mesta bra.All ära till jesus!

Bra skrivet, !!! !

Bra skrivet! =)
Nu lämnar jag debatten. Nu blev man hoppeligen lite klokare igen =)

Ok låt mig bara avsluta med att alkohol i rätt mängder kan ha en förebyggande effekt mot t.ex. cancer. Så alkohol i sig är inte en direkt orsak till skador på inre organ. Excessiv konsumtion är dock en helt annan sak. Vad beträffar mat och övervikt så handlar det ju långt om samma sak. Måttligthet är bäst.

Hmm, de där "rapporterna" om alkoholens positiva effekter verkar vara subventionerade av tillverkarna, i en läkarbok jag läste stod det att det inte fanns någon medicinsk orsak att dricka alkohol. Tvärtom är ju alkoholens negativa sidor mycket talande, också med olika former av cancer.

Så om mormor drar sin konjak är det nog mest för skojs skull. Men försök inte få det att låta som något speciellt hälsosamt.

Right on Linus. Utan vidare utläggning, im with you on this one.
För övrigt, :D när man börjar se ett mönster av berättigande i förhållande till alkohol är det dags att sänka glaset 45 grader och ta sig en rejäl funderare.

Det finns medicinska studier (ska gräva fram några) som bevisar att x mängd ex rött vin om dagen kan hjälpa att förhindra vissa sjukdomar. Och det att man berättigar använda av alkohol (som är beroendeframkallande precis som kaffe, cocacola mm) är lika sunt som det sunt att helt avstå från alkohol om man så vill. Det är upp till var och en att göra som de vill, men att inte kunna acceptera andras val, och istället basunera ut att det är enbart fel att avnjuta alkoholhaltiga drycker, det är då det barkar åt skogen, ordentligt!

Det helt klart sämsta är att döma, så såna som gör det borde dömas ...

Jag måste nog säga att det är med sorg i hjärtat jag läser dessa inlägg av kristna som med all makt skall tycka att det är hur bra som helst att dricka alkohol.

Varför skall troende envisas med att ha denna liberala syn på alkohol då landet håller på att supa sig fördärvat?

Du har möjlighet att gå en högre väg. Vara ett exempel för människor. Totalt annorlunda än världen. Du väljer.

(Notis:Ingen av de som här så starkt propagerar för hur bra det är med alkohol har beställt skivan)

Precis som det är ett personligt val att vara kristen, är det att välja att dricka alkohol. Alkohol i sig är inget ont, missbruk såklart en helt annan sak. Jag har lika stor respekt och förstår dem som vill vara absolutister. Alkohol är inget självändamål. Det finns många som har jättestora problem med fettma, tv-beroende, gambling osv. Ska vi då också avstå från dessa för att försöka undvika att nästan ska fördärva sig själv. Jag tror de flesta kristna nångång stått vid en spelautomat. Vem vet hur ofta nån person med f.d.spelberoende stått i bakgrunden och tittat på och sen blivit frestad att spela igen. Vi har ett kollektivt ansvar, men någonstans går gränsen. Att dricka vin till maten innanför hemmets fyra väggar, eller på en restaurang i gott sällskap (där ingen har a-problem), skadar ingen. Det är lika stor sorg i hjärtat jag har när jag ser kristna stöta bort ickekristna pågrund av stenhårda åsikter, som inte ens är förankrade i bibeln.

Det är ju det som är själva grejen med denna cd: Det finns väldigt mycket i Bibeln som talar om en noll inställning till alkohol. Det är inte bara en inställning utan det är frågan om vad Ordet säger. Många blir förvånade och överbevisade i sin inre människa då lyssnar på denna undervisning.

jag håller med Jakob, vi ska vara ett exempel för människorna!! Vill vi vara radikala och visa att vi står för någonting till 100%? DÅ ska vi inte överhuvudtaget ta alkohol. GÖR VI NÅGOT SKA VI GÖRA DET HELHJÄRTAT! det finns ingen medelväg, det går inte att kompromissa med denhär världen. Jag säger inte att du gör en stor synd för att du tar vin till tex.maten, men frågan är varför i all världen ska det vara nödvändigt? är det på nåt sätt coolare eller festligare? o nej. verkligen inte. VArför utsätta sig för att ta ngngång, jag anser att det alltid innebär risker med att ta, ingen människa kan garantera att hon/ han inte till sist fastnar i det, eller ökar på drickandet, töjer på gränserna osv. Vill inte du som dricker visa med ditt liv till 100% att du står för en sak! Något har gått snett när kristna människor sätter sej på en pub för att ta en öl!! Det är inte att visa sej annorlunda än världen. Går du dit, gör det i syfte att vittna för människor och ta en cola i stället då,men var inte som dom för att nå dom, där är skillnaden.

Hej på er! Väldigt bra detta! ;) Jag vill börja med att säga att dricka alkohol är ingen synd i sig själv och det kan vara helt ok för en kristen att dricka, det har jag också gjort. Och före jag blev troende drack jag mig "under bordet" ibland.

Idag dricker jag inte. Varför? I Finland är alkohol ett problem, det är största dödsorsaken i Finland, största orsaken till familjevåld, där barn oftast är offer. Med mitt liv vill jag vara en förebild, speciellt för ungdomar. Jag tror att jag kan påverka min omgivning mycket mera när jag inte dricker. Någon sa att en öl kan vara en social dryck, varför inte vatten eller äppelsaft likaväl? Problemet med människor är inte alkoholen eller tobaken, ja älskar alla som dricker och röker, lika mycket som alla andra. Det är inte synden! Synden är att de inte tror på Jesus.

Någon vecka sedan var jag och spelade biljard på en pub i Grankulla, alla där var ickekristna gamla skolkompisar, dom undrade hur jag kan vara lika glad och dricka äppelsaft!! Dom undrade vad jag hade som inte dom har! Jag tänkte för mig själv att de är där pointen är! Vi är bärare av Guds härlighet, vi har den Helige Ande! Jag behöver inte en droppe! Tvärtom, jag kan festa och ha det roligt mer än de flesta för jag är trygg i min Gud, jag vet vad han vill med mitt liv och mina vänners liv! Det som vi bär kan föra in människor i evigheten.

Efter kvällen frågade vänner om jag kunde komma ihåg dem i bön, för deras liv känns så tomt. Vad säger det här??? Älska Gud, älska människor och älska livet! Gör det som Gud har kalla dig till så kommer allt annat på plats! All ära till Gud för hans kraft, glädje och kärlek genom Jesus! Eld och kraft i den helige Ande behöver vi fyllas med, då kan vi vara hans vittnen hemma, på puben, på jobbet och ut i hela världen!!! Det är hela ditt liv människor ser på!

Många här verkar utgå ifrån att kristna som dricker alkohol inte vågar vara annorlunda. Jag dricker måttliga mängder för att jag tycker att vin är gott. Dessutom kan whisky vara väldigt bra mot halsont. Jag tycker dessutom också att vin till maten då och då faktiskt gör måltiden festligare. Men det är nu bara min åsikt.

Har man en levande relation med Gud så syns det väl oavsett om man dricker eller inte. Har man en levande relation med Gud så tror jag inte man super sig full och förstör sin kropp (templet). Att dricka måttligt kan vara ett lika starkt vittnesbörd som att låta bli att dricka (av egen erfarenhet).

Jag tycker att det är otroligt bra att den här debatten finns och att det leder till att ungdomar dricker mindre (eller slutar dricka). Men jag tror inte det bär någon god frukt av att förbjuda något. "Jag dricker inte för att jag är kristen " låter för mig som hyckleri.

Men jag kan ha fel... jag minns att jag hade det en gång för länge sedan =)

Hm... Håller med om det som Jakob, Fredrik och Lotta skriver om att vårt land är fullt av alkoholens destruktiva följder och att det är klokt att ta avstånd från den. Samtidigt tycker jag att det är ganska fascinerande att Gud använde Fredrik (den förstes) öl för att skapa kontakt till en som behövde se att kristna kan dricka öl, och som senare blev frälst OCH att han använde Fredrik den andres (Fredi) absolutista linje för att visa att kristna kan vara glada utan alkohol (med äppelsaft... :)), något som ledde till att han fick be för dem - vem vet vad nästa steg är?

måste medge att jag, hur skall jag klä det i ord..
jag är ju nog kristen men, jag talar inte mycket om Gud
det är ngting som är mellan mig och Gud inte ngn annan.

när jag läser det som är skrivet här, inte alla texter förstås,
känner jag mig som om jag var en sämre människa.
Är jag på ngt sätt en sämre människa för att jag ej
talar så mycket om min tro, eller att jag dricker ett glas med alkohol nu och då eller
att min tro ej är kanske lika stark som de flesta andra som skriver här.
Så här får en del av texten som är skriven här mig att känna.

Nej det är jag inte, lika mycket vågar jag vara mig själv och behöver inte dricka
om jag ej vill fast alla andra som jag är ute med skulle göra det.

Texten är lite råddig men det beror på att jag ej vanligtvis talar om denhär saken..
men jag måste få min åsikt hörd för det finns många människor i Finland som känner sig lika,
tyvärr.. =(

Jag vill ännu komma med en kommentar.

Att man gör någonting fel (i detta fall att dricka sig berusad) betyder väl inte att Gud inte kan använda en som vittne för andra människor. Men det betyder väl inte att det blir mera rätt att dricka sig berusad bara för att man har vittnat för någon medan man har varit mer eller minde berusad. (detta är en tanke, inte en åsikt)

Min morfar brukade säga "Tar man inte första glaset så blir man aldrig alkoholist" =)

Man skall ju inte predika lag för ickekristna. Man skall predika nåd. (tror jag)

En liten röst: Faktum är ju att också de som klarar av att inte röka, supa, ljuga, tala skit om andra osv så har också en hög med synder som Jesus måste ta hand om. Så de är nog varken bättre männsikor eller bättre kristna. Men gör man det som är fel till någonting som är rätt så kan man inte få förlåtelse för det. Jesus älskar alla kristna lika mycket oberoende av hur duktiga vi är.

Jesus hatar synd men älskar syndare...

Magnus> Man ska inte predika lag till de icke-kristna

Man ska inte predika lag till de kristna heller. De kristna har lämnat lagen bakom sig för att ledas av kärleken som är Guds natur som vi fått.

Därför ska vi välja att dricka eller inte dricka utifrån kärleken till Gud och andra. Jag tror skivan Jakob gör reklam för förespråkar att det är mer kärleksfullt att inte dricka, men det är en helt annan sak än att säga: "Du får inte dricka för att du är kristen".

magnus: va tror du att man blir alkoholist för att man dricker... Dee helt sjukt. Ja dricker själv å e int beroede, mår ej åligt av det.Och kan ej folk acceptera detta så varför ska man lägga i sej det som andra gör? Visst drack ju Jesus vin. Blev han alkoholist för det?

E d nån som ha sagt: " Du får inte dricka, du är kristen"? Nej, d sku int ja påstå att nån ha sagt, å själv sku ja int påstå d heller. Å int ha väl nån heller sagt att man blir alkoholist om man dricker/smakar(va ni nu vill kalla d)nån gång ibland? D ha sagts att man KAN FASTNA om man börjar, observera kan, ingen ha sagt att man fastnar i drickandet. Men människor e olika starka, nån klarar av att hålla emot, andra int.
Dedä att jesus drack vin, javisst d gjorde han, men ojäst. Efter va ja ha föstått...

=) Ojäst vin... Hur kommer det sig att vissa blev fulla av den vin de drack den tiden då?

Men det skulle inte förvåna mig om han skulle avhålla sig från vin om han levde i vår kultur här och nu... med tanke på sin nästa

Det finns inget bättre sätt att fullända den kulinariska upplevelsen av en mediumstekt inréfile än avnjuta den tillsammans med ett väl mognat rödvin. Likväl som en kall öl en vacker sommarkväll när man just badat bastu och tittar ut över solnedgången och lyssnar på måsarna... Visst kan man välja att idka total avhållsamhet, och grattis till dig om du gör det. Men respektera att andra kristna kan ha andra åsikter, och dina åsikter behöver inte nödvändigtvis vara de enda rätta åsikterna. Lite ödjmukhet tack!

Vissa som förespråkar att den absolutistiska hållningen är den enda gällande hävdar att det vin som Jesus och lärjungarna drack skulle ha varit ett ojäst vin. Visst kunde vinet under denna tid vara av olika halt, allt från druvsaft till så kallad "stark dryck" men det är en mycket krystad föreställning att tro att just det vin Jesus och lärjungarna drack skulle ha varit ojäst. Det vanligaste ordet för vin i NT är grekiskans oinos och detta ord är det som används i exempelvis Luk 7: 33 och Joh 2:9-1. Samma ord används också i bibeltexter som strängt varnar för missbruk av vin exempelvis Ef 5:18, Tit 2:3.

I Jesaja talas det om att när den messianska frälsningstiden kommer skall Gud göra en festmåltid med "gamla viner, ja med bästa vin, väl klarat" (Jes 25:6).

Och att använda en god single malt whiskey (ex en rökig Laphroig) som hostmedicin (max 2cl/kväll under en vecka...fungerar definitivt! ;)

och till slut-->Magnus: du skriver "Men gör man det som är fel till någonting som är rätt så kan man inte få förlåtelse för det." --- Kanske det är bäst vi lämnar uttalanden om vad man kan eller inte kan få förlåtelse för till högre makter. Det är ändå Han som fattar beslutet när det blivit så dags.

Tack och gonatt

Till alla 100% kristna absulotister.Drick inte hemmagjord mjöd på 1:a maj.Absolut inte om den är gjord på en 1/4 dels tesked jäst och har stått och jäst jäst en par dagar.Använd inte heller Echinasea (solhatts) droppar i varmt vatten när ni är förkylda,de innehåller ca 56% sprit.Inte heller vissa hostmediciner man köper på apotek.Listan kunde göras lång,men detta får räcka.Så här tokigt kan det gå när man hårddrar en sak till sin yttersta spets.
Jag är kristen "andedöpt tungomålstalande" kan ta ett glas vin till maten vid tex.en festmåltid ca 1-2 ggr år.
Som jag skrev tidigare,finns det andra saker som också förstör unga människor,bla.spelberoende.Det är något som det talas lite om,men det är ett problem som blir större och större.beroendet är som en drog,värre än knark.Den som råkar ut för det sätter större och större summor pengar i omlopp.Blir skuldsatt långt över öronen mister familj hus vänner,ja nästan allt.
Härmed avslutar jag debatten för min del.Jakob, som Ch sa,du skall inte tro att alla börjar tänka lika som du gör.Var välsignad i det arbete du gör bland ungdomarna.

Det gäller väl tydligen för flera än mig att beställa CD:n och lyssna igenom budskapet. Det var ju ändå det den här artikeln handlar om :D

Jag > Jag sade inte att man blir alkoholist om man dricker, jag sade att man inte blir om man inte dricker. Dessutom citerade jag.

Ch > Du har säkert rätt. Det var mera en tanke än en åsikt dedär att "Men gör man det som är fel till någonting som är rätt så kan man inte få förlåtelse för det." Sorry...

!!! > Jag skulle aldrig gå så långt att jag skulle börja forska i allting jag dricker om det skulle råka innehålla alkohol. Att jag undviker att dricka alkohol har egentligen inte ens med religion att göra. Det handlar mera om det att jag har sett så mycket dåligt pga alkohol så jag vill inte ta del av det. När det går så långt att jag vägrar dricka mjöd förren jag är 100% säker på att det inte innehåller en enda droppe alkohol så anser jag att jag har gått för långt. Dessutom är det min egen sak. Jag bryr mig inte så mycket om någon annan är absolutist eller ej, det är var och ens egen sak.

Jag tror var och en måste gå till sig själv och Gud med den här saken. För mig känns det bra just nu att vara absolutist, kanske jag någon dag ändrar mig.

Btw så har inte min avsikt varit att få någon att bli absolutist.(eller på annat sätt ändra åsikt) Inte har min avsikt heller varit att försöka få någon att tro att det har någonting med religion att göra (kanske det har det men det har iallfall inte varit min avsikt). Jag ville enbart säga att jag mår bra av att vara absolutist och att det är någonting jag rekommenderar.(Jag är i en situation där det kan vara mycket positivt att jag är det) Så förlåt om jag har gjort någon illa med det jag sagt...(och förlåt om jag sagt något dumt som jag säkert har gjort O=) )

Jag tror också det har mycket att göra med i vilken livsituation man är. Har man en kompis som är fd alkoholist eller har alkoholproblem så kan det säkert vara bra att vara absolutist.

Jag borde lyssna på cd:n och veta lite mera om ämnet förren jag går och diskuterar det.

Min avsikt av helt klart att få fler att bli absolutister. Och för mig har det just med Ordet och tron att göra.

Ni som så starkt propagerar för att dricka alkohol: Vågar ni beställa skivan och lyssna på undervisningen?

Därmed tror jag att diskussionen är avslutad för min del.

Skivan beställd!

När jag blev kristen för ca 6 år sen slutade jag dricka alkohol för sånt gjorde man inte. Jag hade inga problem med att avstå eftersom jag aldrig riktigt kommit igång med att supa.

När jag sedan under studietiden blev bjuden på en Whining Cheese Evening dvs ost o vinkväll hem till en kristen dit främst kristna från olika bakgrund kom, blev jag verkligen chockad när vissa personer drack vin (en del 'förvånades' jag inte över). "Det trodde jag väl ändå inte om honom/henne!" var min respons där jag drack min hallonsaft.
Det började då gå upp för mig att min absolutism absulut inte hade mkt med Guds ord att göra, utan var född ur en (fri)kyrklig social kodex som sade mig att man inte ska dricka alkohol för då är man inte riktigt helgad.

Jag insåg att även detta så som mkt annat var en oskriven regel för en viss gruppering jag såg upp til o ville höra till. Att höra till (och ytters exkludera) var _mitt_ egentliga motiv för att inte dricka alkohol.

Efter en smärre "dra-mattan-under-fötterna-upplevele" bestämde jag mig för att om inte dricka så åtminstone inte vara emot alkohol som sådan. Visst finns det missbruk etc etc men det är fel att sätta likamedteckan mellan alkohol och alkoholbruk.

Ett par grejer till:
*Varför då 18-års åldersgräns på sprit? För att unga mänskors lever inte klarar av att bryta ner alkoholen så bra, kroppen är inte redo.

*ett missbruk som skulle vara intressant att ta upp är internetpornografi!!!!!!!! Kolla in sidan www.XXXchurch.com eller www.3Xchurch.com

Kan du inte Jakob sätta ut C-G:s budskap på nätet så slipper alla vänta på posten o så kan man lätt lyssna på det?

Ch> Jag kommer också ihåg de där medicinska studierna för några år sedan som visade på de positiva effekterna av en måttlig användning av vin. Lite senare läste jag motargument (tror det var av någon läkare, eller så var det en annan undersökning) att det hälsosamma i vinet beror på de ämnen som finns i vindruvan. Det hade visat sig vara lika hälsosamt att äta lite russin varje dag...

Omfattande forskning har visat att moderat vinkonsumtion minskar risken för hjärtsjukdomar genom att öka halten av det goda HDL-kolesterolet.
Man upptäckte också att vin innehåller antioxidanter som hindrar det skadliga LDL-kolesterolet att oxidera. Sådana oxider kan fastna som plack i blodkärlens väggar och dels hindra genomströmningen och dels ryckas loss för att fastna någon annanstans som en propp. Vinet gör också att artärernas muskler slappnar av så att de inte kontrakterar och bromsar blodflödet med ökat blodtryck som följd.

Detta bekräftas också av medicinska erfarenheter från flera tusen år tillbaka. Medicinindustrin är självklart intresserad av att veta vilka ämnen i vin som är de verksamma här. Man har hittills funnit över 200 sådana ämnen som fungerar som antioxidanter. Några av de mest kraftfulla antioxidanterna i vin är flavonider och tanniner, ämnen som kommer från druvskalen. Man har konstaterat att flavoniderna i rödvin är 10-20 gånger mer kraftfulla än motsvarande i grönsaker. Enbart konsumtion av vindruvor leder dock inte till samma effekt eftersom den utökade mängden uppkommer vid jäsningsprocessen.

<b>Resveratrol</b>
Den mest intressanta antioxidanten heter resveratrol. Detta är ett ämne som finns i druvskalen och som druvorna använder för att skydda sig själva från svampangrepp, dvs ett slags antibiotika. Eftersom röda viner jäses tillsammans med sina skal inses att just rödvinerna innehåller särskilt mycket resveratrol. Druvor som växer i kallare klimat har dessutom mera resveratrol eftersom risken för svampangrepp där är högre.


Intressant är att ojäst druvsaft, dvs juice, inte innehåller resveratrol. Det är ett ämne som frikopplas i samband med jäsningen.

Förhoppningarna på resveratrol är mycket höga eftersom den också tros ha en anti-cancereffekt.

Hur mycket ska man då dricka för att få del av de hälsosamma effekterna? Något generellt svar finns inte. Detta måste avgöras beroende på kön och kroppstorlek. En allmän rekommendation till kvinnor är ett glas rött om dagen och till män ett-två glas.

Wow! Detta ämnen väcker diskussion! Skulle vara intressant att veta om någon artikel tidigare på mickelsson.net kommenterats lika flitigt.

Det här e nog en lustig diskussion. Alla gör som dom själv vill här i världen. Så varför skall alla ha åsikter över vad som är rätt elle fel? Är bibeln gjord så att man ska gå igenom vad som är rätt/fel?
Det finns ju inget som är rätt eller fel!

vakna, på riktigt männsikor, en dag så vaknar ni upp å fattar att livet inte är som det ser ut att vara, att världen inte än den plats som ni tror!ni tror att ni vet allt om alla, kan kritisera precis vem ni vill!ni har precis samma svar på alla frågor, ingen har sin egen åsikt!jag tycker att ni skall sluta se ner på människor som inte är som er, för ju längre ni ser ner på dem, kommer ingen att komma med er eller till kyrkan, för ni e ett så falkst schack!vakna upp å se er runt, ni vet inget!

Kanske ni ska läsa igenom allt innan ni kommenterar. De här sidorna är väl till för att diskutera. Och frågan är aktuell... Det är väl bättre detta än att bara låta livet rinna iväg. Gör något!

Men bebida, du som tycks veta hur allting ligger till, berätta för oss det vi inte vet.

Om jag läser denna debatt så tycker jag att folk har väldigt mycket (och personliga) åsikter. Såå...bebida vad menar du riktigt?

Falsk...ja kanske. Det är jag väl nog ibland.

Var med mina jobbarkompisar på jullunch (Sipuli/H:fors, smygreklam:)).Tackade nej till vinet med kommentaren att jag inte dricker alkohol och blev erbjuden alkoholfritt vin, vilket inte alls var något dåligt altenativ.PS.Till mjöden kan man använda humle:)D.S.

Ja fattar pesic hur Bebeida tänker! Men de verkar som ingen vill förstå något vad hon menar! FÖRsök lista ut...=)

Kanske "Jag" och "Bebida" skulle prova med att trycka på "Show all" för att se hela listan med kommentarer och verkligen grubbla om påståendet att alla har samma åsikt ännu stämmer.

hm...jag vet precis vad jag talar om, å vet vad ni snackar om!Jag tycker bara att det är ni som borde vakna upp, för jag vet själv hur dan man kan vara!så neka aldrig ngt!ni måste kunna tåla kritik!det måste alla ibland!

Bebida, om kritiken är att det bara finns en åsikt, och det bevisligen finns flera, tex din och min, så stämmer inte kritiken.

Nu vet jag inte om Bebida har blivit besviken på någon eller hur det är, men ingen tror väl att den är perfekt. Det är snarare så att kristna är de människorna som medger att de behöver en frälsare och är redo att underkasta sig honom.

Om man har dåligt samvete för något känns det som om människor ser ner på en fast de inte alls skulle göra det.

Vad är det som Bebida har hamnat ut för? Kanske det är bäst att tala om det direkt med dem som behandlat dig fel. Men mina kristna kompisar är allt annat än falska, jag hoppas att du hittar vänner som dem, för såna finns faktiskt.

Precis!

jag säger bara det jag tycker, det e mer kritik mot männsikor än mot Gud, jag tycker bara att ni borde se er omkring innan ni säger ngt om ngt!

Kan du Bebida försöka förklara lite mera exakt vad det är du kritiserar?

Bebida kanske menar att kristna väldigt ofta anser att deras åsikt är "rätt", och förnekar andras åsikter. Detta är endast en spekulation, och denna diskussion har väl mer eller mindre spårat ut, men jag vet att många icke kristna inte gillar, vad skall jag kalla det... de kristnas självsäkerhet är kanske ett bra ord.

Kristna borde vara ett föredöme, men i själva verket är vi sällan det föredöme som vi borde vara, och ifall någon undrar... ja, jag menar mig själv också. Orkar inte diskutera alkohol desto mera, men ifall man testar ett glas, kan det mycket väl leda till flera, och slutligen ett beroende, så bäst att aldrig börja, men man gör som man tycker, as always!

Mycket intressant diskussion, med många intressanta åsikter!

Tänk dig att du precis blivit frälst, och du har blivit fri från dina stora eller små alkoholproblem... Du är hur lycklig som helst, för dina stora eller små alkoholproblem började tära på dig... Du går med i församlingens cellgrupp, och ni ber och du får en verklig längtan efter Gud! Du beundrar verkligen din cellgruppsledare, för han eller hon är verkligen hängiven Jesus! Efter ca ett halvår har du växt i din relation med Jesus, och du har börjat vittna lite för andra... Du åker hem till din cellgruppsledare för att fråga råd om en icke-kristen kompis, och när du kommer in så sitter din cellgruppsledare med en LapinKulta i handen och ser på TV... Vad görar du dådå? Frågan om alkohol har blivit som med allting annat inom kristendomen: VAD FÅR JAG GÖRA???? Hur långt får jag gå?? Hur nära gränsen innan jag ramlar över?? Och SJÄLVKLART är det säkert så, att man kan sitta hemma och dricka ett glas vin för sig själv med maten eller en öl med TV:n, men det är INTE en tillräcklig förklaring att säga: Jag är bara människa, jag MÅSTE få roa mig lite! JAG har iallafall fått nog av att kristna roar sig med en gnutta alkohol på fredagskvällen istället för att vara ute och DRA FOLK UT UT ALKOHOLTRÄSKET UTE I VÄRLDEN!!!! Vi ÄR inte världens salt om vi mister vår sälta! Men ja, drick så mycket vin till maten du vill, bara du ser till att dricka MER av det ljuva, äkta vinet som är den blotta närvaron av den Levande Guden! Det finns INGEN alkohol eller drog (eller maträtt) i hela det kända universum som är så tillfredsställande som Guds närvaro, att få sitta i Herrens gårdar, inför Honom och tillbe Honom... Det är DET som världen behöver, inte njutningslystna kristna, som bara vill njuta och njuta och NJUTA sig igenom livet, för det är FÖR DET MESTA det som alkohol handlar om! Man vill känna sig bra och avslappnad vid maten och trygg och glömma bekymmer och bara ha lite kul ju... Om vi har kul och trevliga middagar och MYSIGT och kristen gemenskap med följden att vi KNUFFAR UNDAN Den Helige Ande så måste vi vända om!! Den Helige Ande ÄR en duva som drar sig undan så enkelt när vi börjar flaxa för mycket i vårt eget kött... Han är given, men drar VI inte nära Honom, så drar HAN inte nära oss... Så är det bara, alkohol eller inte, kristen gemenskap eller inte... Går vi bort från Guds väg och väljer vår egen väg i vilket avseende det än gäller så följer vi inte Jesus, Han som försakade ALLT för att göra Sin himmelske Faders vilja... Världen, dvs dom som ännu inte har lärt känna Jesus, behöver INTE se att vi kristna också kan ha lite roligt med alkohol, för världen behöver INTE mera roligt! Det roliga håller på att döda hela Finlands befolkning! Det roliga tar livet av tusentals människor över hela världen varje år när dom sätter sig framför ratten och har roligt! VAD ROLIGT!!! Frågan är om inte Den Helige Ande manar hela kristenheten att AVSTÅ, just för den tid vi lever i, och på grund av att det inte bara handlar om oss och vår njutning för oss själva hemma med en bit mat och ett glas vin på fredag kväll, utan för att det handlar om människors frälsning och befrielse från en boja som dom inte kan ta sig ur själva! Du MÅSTE bjuda in människor och hålla måltid med dom, precis som Jesus vill göra med alla som släpper in Honom! Och ifall du bjuder in människor är det bättre att ha skåpet FRITT från tomma öl- och vinflaskor än att ha det fullt med halvfulla, även om du druckit det i all hemlighet... Men, bedöm själv... Men för Guds skull, lyd Den Helige Ande om Han överbevisar dig om synd och säger: Sluta med alkohol. Gud välsigne Dig!

Tjena! Jag fattar vad föregående menar och håller egentligen till stora delar med. Det är Gud som världen behöver och det behöver finnas en skillnad i våra liv. Samtidigt anser jag ändå inte att vin till maten är skadligt för alla. Vissa klarar av det hur bra som helst. Andra inte. Och det är förstås det - hur vet man det på förhand egentligen? Är det värt att testa?
Om någon nyss blivit frälst och har blivit fri från alkohol kan det faktiskt vara förödande för den pers om man ställer en vinflaska på bordet vid maten. Och det är ju frågan - om vi ska tänka på oss själva eller andra. Om det vi gör får andra på fall, då blir det fel. Och egentligen borde ju allt vi gör tåla dagsljuset.
Nå, nu tar vissa av mina troende vänner vin till maten och dem passar det. De upplever det inte som något problem för sin del. Anser bara att det är gott. De blir inte fulla och där ligger skillnaden. Och jag accepterar det.
Ett alkoholfritt liv innebär förstås minst risker och jag tycker det är mycket sunt och rätt. Jag fattar 100 %-principen men accepterar också att andra kan ha olika åsikter. Och det är viktigt att man inte blir så för sin sak att man inte kan acceptera att andra kan tänka olika.
Egentligen är det ju inte någon idé för synd anser jag det inte vara att ta ett vinglas till maten. Men jag skulle ändå aldrig rekommendera alkoholanvändning.

Då VET man i alla fall att man själv inte kan fastna i det och man kan också vara säker på att inte få någon annan på fall.

För att dra saker till sin spets igen.. Håller helt med MrMister om att man såklart bör ta hänsyn till situationen. Kommer det en person med alkoholproblem hem till dig passar det sig givetvis inte att plocka fram vinflaskan till maten. Och du kan ju aldrig veta till 100% en persons bakgrund om du inte känner denne sen en längre tid tillbaka. Men samma situation råkar vi ut för dagligen. T.ex. kristna ungdomsgängs tendens att gå och sitta på mcdonalds (gjorde vi åtminstone när jag var ung och vacker för sådär x antal år sedan...). Vad om du har en överviktig person med dig som kanske skäms för sin övervikt och inte säger något, men kanske kämpar mot sitt eventuella snabbmatsbegär. Han/Hon kommer sedan med och vill inte verka annorlunda och tynger följaktligen i sig en BigMac måltid som består av:

- 1215 kalorier!! (utan efterrätt)
- 178 kolhydrater
- 59!!! gram fett

Sug på den...

I lördags drack jag en öl på kvällen. Jag kunde lika bra ha druckit en cokis om jag råkat ha
en i kylen. Gjorde varken hit eller dit. Drack den för att den var god. Har fyra flaskor till i kylen. De har varit där 3 månader nu. Så man behöver inte dricka. Men fast man gör det så betyder det inte att det måste bli ett problem. Och man behöver inte heller flagga för att drick inte ett glas, du riskerar bli fast. Super du regelbundet, visst, du blir garanterat beroende. Men har du inte alkoholism i släkten, och inte MISSBRUKAR alkohol, så är risken mindre än många andra faror här i livet. Sätt dig till exempel i en bil och kör 100km/h på en vanlig väg och möt andra bilar i samma hastighet. Folk som justerar stereon, skriker åt barnen i baksätet, somnar bakom ratten, och BOOM!!!! Räkna själv ut vad som händer när det smäller... vad är månne farligare. Och nu betraktar jag inte alkohol som synd, därav denna jämförelse som jag nog tror spårade ur från vad den var tänkt att bli. Men kanske denna diskussion så småningom börjar vara avslutad... vi har alla våra egna åsikter, och gör väl också som vi själva anser vara bra. Så se till att ni mår bra och drick, vatten eller vin, men gör det med måtta i båda fallen. För mycket vatten späder ut salterna i kroppen och kan leda till ett förgiftningstillstånd... så alla drycker har väl sina fällor... gonatt... .

Bästa MrMister! Du skrämmer mej!
Att man ibland dricker ett glas vin eller tar en öl betyder inte att man är en hjärndöd idiot. Man ska naturligtvis inte bjuda alkohol vare sej åt någon nyfrälst, sedan länge frälst eller ofrälst om man inte vet hurdant personens förhållande till alkohol är - det kan alltid vara förödande. Men en gnutta sunt bondförnuft borde räcka långt i det fallet.
Kanske det är du som borde ta dig upp ur ditt lagiska, religiösa träsk och börja se på din omgivning med en mera positiv grundinställning.
Stoppa tillbaka din pekpinne i garderoben och ta upp kontakten med verkligheten! Domedagspredikningar skrämmer säkert iväg flera nyfrälsta än en Lapin kulta gör.. Tack o hej.

Suck och stön!
När jag läser denna debatt frågar jag mig själv; när har kristendomen blivit så här negativ och gnällig (som vissa här gör den)?
Istället för att leva och ta tillvara på livet som vi fått springer vi omkring och önskar oss bort från detta jordeliv. Vi kämpar emot småsaker och missar därmed poängen med tron!
Varför inte njuta och glädjas av vardagslivet istället för att haka upp sig på oväsentligheter?

Alkoholfrågan är inte oväsentlig. Alkoholen förstör många kristnas liv och om den ej förstör så vaggar den in många kristna i en tillvaro där man är nöjd med så lite av de välsignelser och rikedomar Herren skulle ha för en.

Aj och suck och stön!! Var försiktiga med att kalla någon för fördömande. Verkar som om ni har anslutit er till den skara som lätt tar till ord om att kristna är lagiska, intoleranta, fördömande och negativa när de har åsikter som går stick i stäv med åsikter hos icke-troende.

Ch, jag tycker inte att man kan undanskyla faran med alkohol med argument om att man kan dö i trafiken. Att dricka alkohol är ett beslut man fattar. Man fattar inte beslut om att krocka. Detta med undantag för om man vill dö eller för om man vill delta i grymma stuntövningar.

Risken att bli beroende för att man tar ett glas nu och då, är liten, men ändå kan den finnas där när du en gång fått smak för drycken. Du får vara med om något traumatiskt och där sitter du utan kontroll.

Jesus själv drack vin,det vet vi alla.Det är sålunda alkoholmissbruk som bibeln vänder sig emot.Vi vet alla att supande inte medför några välsignelser, så det borde inte vara så svårt att lista ut.

Om man kan bruka alkohol med måtta kan det inte ses som förkastligt.Jag skulle gärna se att man kunde skilja mellan supande och normalkonsumtion.

En gång i tiden var kristendomen bra, nu verkar det bara bli pedo präster o Dan brown citat som kan funka. Dåligt rykte? det har alltid kyrkan haft..hehe. Om Mr Brown har 1% rätt?. Bibeln e ju bara en bok, en bok som folk tycker om ( fast den e dåligt skriven, enligt mig).Om gud finns, då finns ju satan oxå. varför har bibeln gjort kvinnan till en "bad Dudete", varför "tvingar" fortfarande kristna sin "tro" på andra? Hur ska man veta "vilken" tro som är den sanna?

Mr Engång , Du har helt rätt i att det finns en hel hög konstiga kristna och bibeln kan vara lite knepig att förstå ibland .
Men nu ska vi inte dra alla över en kam . Alla är vi ju människor och alla har gjort fel nångång och vissa proklamerar att en sak är rätt medan andra säger tvärtom . De enda du behöver göra är att söka Gud och pröva honom .
Allt som inte sker i enlighet med Guds vilja är synd , står det .
Ingen människa kan döma den andra utan de e enbart Gud som har den makten. Det viktiga är att din personliga relation till Gud och Jesus fungerar bra .
Pröva honom och se vad som händer.
Det är lätt att spåra ur om man lyssnar på allt och alla.

5 Mos. 6:16 Ni skall inte sätta Herren, er Gud, på prov....
:)

Jag trodde ni diskuterade alkohol här?... Annars tycker jag att Romarbrevet 14 (finns i nya testamentet i bibeln efter evangelierna) ger ett klart svar på dessa frågor. Konklusionen kan man kanske hitta i Rom 15:1. ”Vi som är starka är skyldiga att bära de svagas svagheter och inte tjäna oss själva. Var och en av oss skall tjäna sin nästa, till hans bästa och hans uppbyggelse.” Coolt va?

tjena. Det här var ju intressant.

Ända ni gör nu är att kasta stenar på varandra med olika bibelcitat. Fy .
Jag kan oxå ett : Jesus sa : Den som är utan synd får kasta den första stenen.

Ja jag håller med sluta fundera på om det är synd eller inte att dricka osv. Gå ut i hela världen istället och gör folk till lärljungar. Det har ni tid med istället för att sitta på nätet.

Rösta på mig...det lönar sig

Mmm...håller med killroy om det han skrev... sen kan man ju hålla på i evighet om å varför å varför inte man får ta osv...utan att få ett slut.. nä lyssna på Killroy!!

98

99

100!

*LOL*

Men snälla killroy... läs stället och skriv sen...

Jag skriver vad jag vill först och läser sen .

Handla först och tänka sen har väl alltid varit din starka sida =)...

Nä nu tycker jag att detta ämnet börjar spåra ut.... suck.. var och en vet nog själv vad som är rätt å fel...så ingen kan lägga en gräns åt en.Man känner nog sina egna begränsningar osv... angående om alkohol..

jag får fel i huvudet av denna diskussion..tycker alla e helt dumma i huvudet...alla bara tjatar i mun på varandra...vem vet vad som är sanningen eller inte?bara man har sin egen tro på det man vill.varför e alla så pesimistiska?ni får ju inte ngn till kyrkan om ni inte ser på er själva först?folk vill inte komma till kyrkan, dom är trötta på att få höra på saker som lovas som inte sen stämmer...kristna skall ju vara älskvärda å snälla, visst vissa äör det, men det e ju bara en bråkdel...livet borde levas med glädje, men vissa lever bara för att försvinna härifrån, livet e ju får 17 en gåva!argh....

Du Samppa... Börjar spåra ur?!! Den här diskussionen spårade ur från första början. För att göra det här kort, så håller jag i övrigt med den föregående talare...

vad du blev upprörd för ingenting??? ...;) Jocke Grönroos...eller vad du NU HETER!!!

Livet är en gåva,därför ska man inte slösa bort det på alkoholmissbruk och lida av konsekvenserna.Man ska inte heller slösa bort sitt liv på att göra upp en massa onödigt petiga regler som man sedan plågas av.

Att vara absolutist är ingen garanti för ett lyckligt och rättfärdigt liv.Alkoholmissbruk däremot är en garanti för såväl fysiskt som psykiskt lidande.

Vi måste själva avgöra hur mycket alkohol vi vill dricka.Vi kan i alla fall vara säkra på att Bibeln inte ger oss ett entydigt svar.Det jag förstått är att alkohol aldrig uttryckligen förbjuds.Supande förbjuds.Med andra ord är alkohol i måttliga mängder tillåtet, vilket gör att ingen bör fördömas för att han tar sig en öl då och då.Absolutism är inte helt bibliskt enligt min uppfattning.Något totalförbud finns alltså inte,oberoende av vad pastorerna säger.

Det är så med allt man gör. Hjärtats inställning. Var har du ditt hjärta? Kram på er alla

Ur en positiv synvinkel på denna diskussion vill jag se det. Jag ser det som att många vill diskutera och följa med debatterandet för att de har på sina hjärtan att leva nära Herren.

Samppa, var och en vet inte sina gränser. Inte heller kristna många gånger. Ex. När jag var på en outreach på sta´n träffade jag en man som även han en gång i tiden var på gatorna och tjänade Herren och människor. Men livet blev tufft. Bl a dog många nära och kära, och han tog sin tillflykt till alkoholen.

:) nog blir det en het debatt kan man nog säga..jag kan bara ;) ha de gött!! alla ni..*LER*....;)

tjaaa.. vad man vrider å vänder på hela detta ämne...;) kan inte annat än att skratta åt det här..;) vilka åsikter som är rätt å fel... ;) ja ja.. ;) Dags att pysa så man inte få allt skit på sig... ;)

Jaaa, upplever du att du inte får tillräckligt med skit över dig så där annars så skriv en kommentar på mickelsson och du får det. ;D Näh, det är risken man får ta. Det positiva med denna plats överväger helt klart! Ha det gott du med!

Måste återkomma...tripp trapp trull... jaa..du Veronica...;)orkar inte komentera nåt mer men ha det bra du me!!

ha ha , kul med debatter . För finns det 10 människor i ett rum så finns det alltid 10 åsikter och sällan är dom lika.

Samppa, det är en skillnad på upprörd och konstaterande...

Som vanligt missförstår någon mig, och eftersom du verkar tveka på min identitet så kan jag förklara för dig, att jag skriver i mitt eget namn, något vissa här har svårt att göra...

Come an vad vill du ha sakt om mig?...det här e ju löjligt att hacka på varandra....

De flesta känner mig både från Österbotten å Hesa...så varför skulle behöva skriva hela mitt namn? när det knappast finns nån som HETER SAMPPA...??

Jag känner dig Samppa och håller med dig . Du ska inte bry dig om alla fjortisar som skriver, det är alla såna som inte har lärt känna sig själv ännu och inte vågar stå för sina åsikter .
Jocke Grönros vågar stå för sina.

Men jag kan inte förstå varför han håller med ah eller vad den/det hette . För får man ont i huvudet av att läsa påståenden och kritik och fakta så är det bara att stänga av datorn. Ingen har tvingat er att läsa....

;) *ler*

:) Det bästa som blivit sagt hittills i den här debatten är väl ändå citatet som Killroy använde som är Jesu egna ord till oss: "den som är utan synd ska kasta första stenen" och då handlade det om en kvinna som hade begått äktenskapsbrott medan den här diskussionen handlar om alkoholanvändning. Tänk på det alla och god fortsättning!

Kanske det Peter k??

Nu har jag läst igenom alla inlägg , kom in i debatten lite sent . Personligen tycker jag att Fredrik som skrev i början har haft bäst framgång . Jag har inte hört nån annan som vunnit flera människor till Gud och dessutom är dom tydl. kristna fortfarande.
Det är bara att lyfta på hatten.

Rom 14

Det jag håller med ah, är att den här diskussionen leder ingenstans. Jag måste även få klargöra att när jag skrev, jag skriver i mitt eget namn, vilket vissa här inte tycks göra. Så menade jag faktiskt inte dig Samppa.

!! ... - ah och så vidare, det var endast en bråkdel av dem.

bra med lite debatt, bara man inte dömmer andra för deras åsikter. Man har ju rätt att ha olika åsikter fast man har samma Gud...eller hur??

men att placera alla männsikor som dricker ngn gång till alkoholister e väl lite överdrivet?finns vissa här i diskussionsdebatten som har sagt, tar man ett glas tar man fler å blir fast.En alkoholist är en person som dricker varje dag, från morgon till kväll och klara inte av att vara en minut utan, en person som e ute å festar i bland, är inte en alkoholist, där e skillnaden!jag tycker bara att vissa överreagerar när det gäller alkohol å tobak, tycker att det är världens största synder och skakar på huvudet! men alla tycker så som dom vill, men att kristisera männsikor från att dom dricker e ju inte så bra, inte säger jag att alla gör det, men det finns vissa som ser med ett snet öga på dem å tycker dom e mycket sämre än vad dem är!

Felet är väl att det är lätt att se en som syndar när personen gör något som syns tex dricker, men sen när personen begår synder tex i sitt hjärta så kan ju ingen människa se det, bara Gud, och då blir du inte dömd av andra. Men rättesnöret bör nog vara att man inte dömmer andra, men att hjälpa någon ur diket är däremot bra, men bör göras med stor ödmjukhet och inget slåmedbibelnihuvudet.

Skulle vara intressant att få höra lite statistik här mellan varven. Linus - vet du om någon artikel tidigare kommenterats så här flitigt?

Det här är rekord, det visar att det är ett viktigt ämne!

Jakob lyckades lockade fram kommentarlusten ur rekordmånga! :)

Jag hoppas kunna tillföra fler spännande artiklar om viktiga ämnen med tiden. Kanske vad Bibeln lär om sex, sambo och äktenskap och sånt? Det tror jag skulle behövas.

Eller typ , Vad anser du om Finlands flykting och invandrar politik .tex.

I ensamhet gör nog ett glas vin livet lättare. Vinet hjälper att öppna hjärtat och ens innersta känslor vågar ut. Plötsligt vill man säga ljuva ord och krama någon.

Efter min pånyttomvändelse till Kristus efter 10-års regelprotest lämnade jag tobaken och vinet som ett yttre tecken på sinnesförändring. Jag tänkte att nästa gång dricker jag vin på bröllopet i Himlen.

En gång då jag gick till Fila stod en man utanför på gatan och tiggde fyrk till en flaska. Jag sa nej. Han gav mig en blick som gick till mitt hjärta. Jag gick in till Alko som var granne till kyrkan och köpte gubben en flaska Sorbus till honom. Jag hade inte kraft att i Jesu namn resa mannen upp, men jag hade heller inte kylan att gå förbi.

Sedan dess har det runnit mycket vatten i Vanda å. Åren gick och jag blev snart stolt över min 0 linje. Jag har nu brutit den och har inget att stoltsera med.

Idag är det mycket vanligt att vi troende - säger att vi älskar Jesus och sjunger lovsånger till honom. Men Jesus bad oss älska varandra, älska människor som vi ser. Människor som håller sina reglar och människor som inte håller dem.

" Ett nytt bud ger jag er, älsken varandra.

Om vi börjar älska varandra med eller utan vin så lämnar vi inte varandra ensamma. Det är det viktiga.

men nog måste ni kunna medge att det finns männsikor som slår andra i huvudet med bibeln å skrämmer iväg dem, det händer ofta, å så undrar man vart alla försvinner!!!å att vara ute å festa ibland e ingen synd..eller???

Bra sagt, Billi F! :)

Den dagen jag lämnar denna jord gråter jag helldre över de saker jag gjort än de jag inte gjort. Om man vill leva sitt liv i ett nötskal och aldrig se sig omkring så är det okej. Jag respekterar att man vill avhålla sig från alkohol men jag vill också på samma sätt bli respekterad om jag väljer att dricka. Vi människor har olika svagheter men vi kan inte fly undan allt i livet bara för att vi är rädda för att bli beroende eller sjuka osv...

var det inte så att jesus gav vin isamband med att han bröt brödet å allt d där shitet, å fanns det verkligen alkoholfritt vin då? annars så verkar det ju iaf inte som om jesus hade ngt mot alkohol.