Tisdag 3 november 2026Tis 3 nov·Namnsdag: Namn: Erland·23:e söndagen efter pingst23:e sönd. e. pingst: ”Förlåt varandra”
Mickelsson.net Goda nyheter sedan 2002
Såhär kan kebab se ut i Tammerfors

Kampen om kebab

Kebab väcker alltid starka reaktioner. I den vänskapliga fajten mellan Nyland-Österbotten spelar kampen om kebab en relativt betydande roll.

I Österbotten äter man gärna kebab á la Korv-Göran. Görans kebabsås utgör det lilla extra och har ingen motsvarighet i de många kebabrestaurangerna i Helsingfors.

Kebabsås på Hesa-vis påminner antagligen mera om riktig turk-kebab än vad Korv-Görans kebab gör. Men det betyder inte att den skulle vara godare. Mången österbottning finner avsmak för de vitlökssprängda tomat- och yoghurtsåser som man får sin kebab serverad med i de sydligare delarna av Finland.

Det finns många mer eller mindre sanna historier om vad folk har gjort för att få en portion av Korv-Görans kebab med franska. En av dem handlar om beväringarna i Dragsvik som på en dags loma körde fram och tillbaka till Jakobstad för att få sin portion.

Spara som PDFDölj/Ändra

Kommentarer (69)

J
jonas
Ååå nej... jag skulle nog inte orka inleda nån diskussion här nu. Känner mig lite synkkä, eftersom jag har flera vänner med avvikande sexualitet...
Nå, nog får ni väl tycka illa om folk, men jag tänker inte göra det!
L
linus
Jonas, läs igenom artikeln innan du tror att någon ser ner på någon. Men ingen blir heller hjälpt genom att man ser genom fingrarna och leker att det inte är något problem. Som jag skrev i artikeln redan "hjälpa genom att älska, utan att döma".

Du får gärna läsa artikeln nästa gång du kommer med fördomar mot såna som tycker att fel skall vara fel.
J
jonas
Jo, jag har läst båda artiklarna, och jag tycker ändå att han förtjänade sitt straff och att han knappast kommer till himlen pga. det hat han tycks bära på... Det är tyvärr inte ovanligt i frikyrkliga kretsar att homosexuella ses som mindre värda. (Boktips: Jonas Gardell - Om Gud).

Aftonbladet: <I>"...uttalanden som klart uttrycker missaktning mot människor på grund av deras sexuella läggning och att det dessutom får anses vara ställt utom allt rimligt tvivel att dessa uttalanden gjorts i syfte att miss- och ringakta homosexuella som grupp."</I>

Expressen: <I>"...religionsfrihet aldrig kan innebära att hetsa mot människor..."</I>

Jag tycker i varje fall att det är fel att ta upp den här nyheten med inställningen att pastorn inte gjort illa mot någon.
L
linus
Det där var vad motståndarna hade sagt, inte vad tidningarna hade tyckt. Vi vet väl inte helt vad som sagts, men jag är lite rädd att bibeln snart blir olaglig här ... Det finns ju så många som hellre tror på annat än på bibeln, för den är ju inte så medhårs inte ...

Sen, jag skulle gärna att människor förstår att det är skillnad på att inte gilla något som förstör, t ex cancer, avundsjuka homosexualitet, utan för att för den skull hata den som t ex har cancer.
J
jonas
Och homosexualitet förstör människan... hur?
L
linus
Åtminståne de jag känner mådde inte bra/ hade en fruktansvärd barndom utan att ännu må bra.

Jag tror att svaren på hur man mår bra finns i bibeln. Jonas, hur förklarar du ställena om homosexualitet i bibeln? Du fick din debatt ... :)
F
Fredrik
Skall försöka komma med ett inlägg i debatten...
Läste om denna pastor för några månader sen, om att han skulle i rättegång för sin predikan osv.
Trots att homosexualitet är synd och enligt bibeln helt felaktigt, så tycker jag att pastorn i fråga fått en rätt dom.
Homusexualitet kan trots allt mätas med alla andra s.k. synder vi begår dagligen, och är synd med ett litet "s" (så kallar jag dem). Synden med stort "S" är att inte tro på Jesus (Joh. 16:8).
Alla synder med litet "s" tar den Helige Ande hand om, och helgar oss från steg för steg när vi umgås med Jesus och är i ordet. När vi blir frälsta och tror på Jesus, så blir frukten att vi helgas säger bibeln (hela Rom 6, men utryckligen bl.a i vers 22).
Alltså min konklution...
Pastorn gjorde fel i att ha en fördömande predikan mot homosexualitet och homosexuella. Vi har fått försoningens tjänst (2 Kor 5:19-21), inte fördömelsens tjänst.
Vår uppgift är enbart att predika evangelium- Jesus, så att alla människor (inkl. homosexuella) kan ta emot Jesus och bli frälsta. Då blir de omgående befriade från synden med det stora "S"et, och kan sen börja umgås med Jesus och bli lika honom. Blir man lik Jesus så förblir man inte homosexuell.
På så sätt slipper vi att fördöma och begå brott som "hets mot folkgrupp"- genom att ge dem Jesus!
J
jonas
Homosexualitet kan ju omöjligen vara en synd! En synd är något som man själv väljer att göra! I vilket skede av livet har DU valt din sexuella läggning, dvs. "valt att begå synd eller ej"...? Den situationen har inte dykt upp för mig i varje fall, jag har snarare bara märkt att "Wow, ja é hetero"! Om vi ännu snurrar vidare på den tråden: Om man får välja, varför är inte då alla ickekristna bisexuella? Det skulle ju vara absolut "fördelaktigast".
Att man skulle bli av med homosexualitet genom att bli frälst... kom igen... Inte undra på att homosexuella känner sig nedtryckta i kristna kretsar då de inte ens får vara kristna. Och hur var det med de homosexuella som ÄR kristna? Hur är det då möjligt?
L
linus
Det är inte meningen att någon skall känna sig nedtryckt men att det finns hopp för alla. Jonas, hur tolkar du bibeln då?
V
Veronica
Aj, aj kan inte låta bli att lägga mig i! Jag har inte läst hela domen och inte heller hört hela Åkes predikan men utgående fråna vad som står i aftonbaldet och Expressen vill jag säga hur jag upplever det. Aftonbladet skriver att: "enligt brottsbalken kan man dömas för hets mot folkgrupp om man uttalar eller sprider missaktning för en grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg,nationalitet eller etnisk bakgrund, trosbekännelse eller sexuell läggning."

Det verkar som om det med det här menas att man inte alls får säga att det är fel att leva homosexuellt. Här har det verkligen gått snett, anser jag.

Åke sade ingenting om homosexuella som personer, t ex att de skulle vara mindre värda eller obehagliga. Han sa att "människan med sin homosexualitet har överskridit skapelseberättelsen" och att "aids uppkommit genom människors homosexualitet." Inget av dessa påståenden är fördömande, snarare konstateranden, och det andra påståendet kan jag inte se som något annat än ett faktum.

Kristna kan vara fördömande, ja, men många kristna vill få fram att de inte har något emot den homosexuelle som person, att denne är lika mycket älskvärd som alla andra, att denne inte är en sämre person än andra. Denne har bara en svaghet liksom alla andra också har svagheter.
C
Christoffer
Frågan om homosexualitet är sannerligen brännande. Fredriks inlägg var tänkvärt, tycker jag. Problemet är bara att inte alla homosexuella som kommer till tro sådär bara blir förändrade till sin sexuella läggning. I alla fall inte i detta livet.

Om en kristen fördömer homosexualitet utan att fördöma den homosexuella som person BLIR han missförstådd. Har ni inte märkt att samhället idag VILL missförstå den kristna förkunnelsen?

Jag har nog undrat hur jag ska tala om för en homosexuell att Bibeln är positiv mot personen men negativ mot det sexuella utövandet. Jag har valt att tiga, vilket nog inte kanske är det rätta. Vi behöver bara säga en bokstav för mycket för att ställa till mer skada än nytta.
V
Veronica
Hej Jonas! Jag tror inte att människan är född homosexuell. Man har forskat i saken och vad jag förstår så har man inte kunnat bevisa det. Skulle man ha en homosexuell läggning från början så betyder det att Gud skulle ha skapat en sådan. Åj, åj, stick i stäv med skapelseberättelsen.

Visst kan homosexuella vara kristna. Det är kränkande att påstå motsatsen! Men jag tror att Gud inte välsignar en homosexuell relation och att om man framhärdar i synd så kan man inte få del av allt det underbara Gud är och har för en.
J
jonas
Linus: Jag tolkar bibeln på många olika sätt i detta fall...
1) Tråkigt att bibeln motsäger sig själv (i fråga om "synd")
2) En allmänt använd förklaring på en massa saker i bibeln är att breven är skrivna av vanliga människor som lägger till egna åsikter...
3) Hmmm... låt mig tänka... texten skriven lite efter år 0... samhället då... samhället nu... Okej, slutsats: Då fanns det en massa äldre herrar som tyckte det var fint, i tidens anda, att ha en ung gosse som "älskare", dvs. något som inte har något som helst med homosex att göra. Pederaster, kallas det.
4) Jag kan också låta bli att tolka och använda hjärtat i stället.

Veronica: Enligt vilka källor är det ett faktum att "aids uppkommit genom människors homosexualitet"? I mina öron låter det som en lögn...
J
jonas
Christoffer: Sannerligen, går du fram till en gay och säger: "Hej, du är gay och det är syndigt. Omvänd och bli straight", så har du kanske sagt lite mer än vad du borde. Då är det nog bättre att tiga.
V
Veronica
Åj, jag kanske gick lite på sidospår och tangerade inte det du skrev, Jonas. Men jag fick i varje fall upp en aktuell fråga, alltså den om homosexualitet är medfött eller inte. Börjar visst bli dags att lägga sig. :)
V
Veronica
Innan huvudet faller på kudden vill jag få fram att Bibeln inte fördömer homosexuell läggning, känslor eller frestelser. frestelse är inte synd. Jesus har "prövats på alla sätt och varit som vi men utan synd". Däremot fördömer Bibeln homosexuell läggning.
J
jonas
Hmmm, jo, du tar ju upp en intressant funderare. Väcker par frågor hos mig:
1) <I>Man har forskat i saken och vad jag förstår så har man inte kunnat bevisa det"</I>
Har man kunnat bevisa motsatsen?
2) Inte har man väl "sexualitet" som nyfödd? Är det inte så att det "väcks till liv" i puberteten? Eller...???
E
erkki esimerkki
Jonas, jag håller fullständigt med dej i allt du har skrivit. Tror inte jag behöver skriva nå själv...
L
linus
Jonas, var motsäger sig bibeln sig själv i frågan om synd?

Problemet med synd är att den kommer småningom. Den får människor att kallna. Så småningom, utan att någon märker har den slagit ut i full blom. Jag hoppas att alla kristna kan använda bibeln som rättesnöre in i det sista.

Tron på bibeln går ut på att välja att tro att bibeln ÄR inspirerad av den helige Ande, eller att tro att det är en vanlig roman i klass med harry potter. Genom att hålla på med "ta lite här och ta lite där" blir man rejält vilse.

Här är två citat för att öka auktoriteten:

1 Kor 6:9 <i>Vet ni inte att inga orättfärdiga skall få ärva Guds rike? Bedra inte er själva! Varken otuktiga eller avgudadyrkare, varken äktenskapsbrytare eller de som utövar homosexualitet eller de som låter sig utnyttjas för sådant</i>

1 Tim 1:3 <i>... förmana somliga där att inte förkunna falska läror 4 och befatta sig med myter och ändlösa släktregister. Sådant leder till strider och tjänar inte en gudomlig undervisning i tron. 5 Vad all förmaning syftar till är kärlek av ett rent hjärta, av ett gott samvete och av en uppriktig tro. 6 Detta mål har somliga förlorat ur sikte och så förfallit till tomt prat. 7 De vill vara lärare i lagen men förstår varken vad de säger eller vad de så säkert uttalar sig om. 8 Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt 9 och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, 10 för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran </i>
J
jonas
Bibeln motsäger sig själv genom om den påstår att homosexualitet är synd, och samtidigt säger att synd är något som man <I>väljer</I> att göra. Fråga inte var det står, jag vet ändå inte.

1 Kor 6:9 "Homosex"??? Eller, som den finska översättningen säger, "män som ligger med män" (miesten kanssa makaavat miehet), vilket jag tidigare påpekade vara ett modefenomen på den tiden, inte homosexualitet.

1 Tim 1:10 Beroende på bibelversion: "homosexualitet" eller "osedliga och perversa". Ganska stor skillnad...

Nånstans vill jag minnas (orkar inte söka igenom halva internet för att hitta detta) att i olika översättningar kan t.o.m. homosexualitet plötsligt byta till sodomi... helt absurt.

Det blev lite tunnt med asiaa i detta inlägg, men jag är trött och borde ha gjort som Veronica gjorde för länge sedan: Lägga huvudet på kudden och...zzz...zzz...zzz...
L
linus
Långt innan grekerna hade det som mode, liksom det är mode idag, hade också gamla testamentet bekräftat att det är en styggelse, t ex: 3 Mos 18:22 <i>Du skall inte ligga med en man som en man ligger med en kvinna. Det är avskyvärt. </i>. Här lämnar inte bibeln heller något till "tolkning".
C
Christoffer
Redan de gamla gräkerna... Så fick man inte börja en uppsats i skolan, om jag minns rätt.

Det är sant, redan i GT uppmärksammas homosexualiteten, men i själva verket tycks den få mer plats i NT. Själv har jag också svårt att tro att homosexualitet faktiskt skulle vara medfött. Mina skäl är rent biologiska o har att göra med hur vi är skapade. Föds inte alla män (också de homosexuella) med manliga könsorgan?

Samtidigt: jag tror det är viktigt att komma ihåg att de som är homosexuella har en enorm börda att bära o att de behöver våra förböner o vår kärlek. Jag har hört om homosexuella som gråter inombords var gång de ser en man o en kvinna gifta sig. I sanningens namn måste jag säga att jag själv nog ibland lider av homofobi, vilket väl egentligen också är en synd.

I morgon ska jag till Rumänien o Transsylvanien på en vecka - landet därifrån bl a vampyrlegenderna härstammar.
J
jonas
Christoffer: Är heterosexualitet medfödd? Enligt den teori som jag framlade tidigare, så är ju ingen sexualitet medfödd...
Homofobi; det är en känsla du inte kan göra mycket åt, är det då en synd? Man kan säkert avvänja sig, men ändå...
Christoffer, är du absolut tvungen att åka till Rumänien? Om så är fallet, kan du se till att du har tillgång till internet så du kan fortsätta kommentera...

Linus: Man kan inte säga att nånting är "mode", då nånting är "som det alltid varit". Det enda som ändrats är att samhället börjat få förståelse för ett svårförståerligt fenomen.
Jag tycker bibelstället lämnar precis lika mycket till tolkning som de andra ställena... anyway, "Gud gör ingen skillnad på människor" står det i bibeln, så inte kan man vara syndare enligt bibeln för att man är den man är.
Hur skulle det vara att ta diskussionen ut ur bibeln en stund och använda sunt förnuft? Man kan inte göra nåt åt sin läggning, vare sig den uppkommer naturligt eller efter mentalt illamående. Tänk om det skulle vara syndigt att ha bollsinne, Linus... Världen är full av olika människor och full av människor som hatar en annan pga. hurdan den är. Det är så nu, och det var så på gammal- och nytestamentlig tid. Man kan be nån att klä sig annorlunda, man kan be nån att sluta prata bakom ryggen på folk... Man kan inte säga åt nån "Du får inte gilla choklad", "Lämna ditt bollsinne" eller "Sluta vara homosexuell". En person medför en personlighet med vissa delar. Även om man skulle bli jätteglad om man kunde ändra delar av sin egen person, så är det inte möjligt. "Om jag ändå hade ett bättre bollsinne" har jag många gånger tänkt, men jag har inte lyckats bättra på det... Synd? Njaaa... inte tror jag det.
L
linus
Jonas, du har rätt i att man är och kan vara syndig i sin natur. Det är där Jesus kommer in i bilden.

För övrigt tycker jag att bibeln är lika modern idag som alltid, liksom solen är lika brännande livsviktig, fast den är gammal.
C
Christoffer
Jonas: Jag kan tyvärr inte se till att jag har internet-tillgång, men jag kan innerligt hoppas på att jag har det. Min epost bör kollas dagligen p g a en massa skräppost.

Jag fortsätter delta i diskussionen om jag finner den intressant (men då diskuterar jag utan ä:n, ö:n och å:n).

Denna diskussion verkar att kunna bli lång.

Jag har ibland undrat om homosexualitet kunde jämföras med t ex pyromani. En pyroman känner starkt behag av att se eldsvådor, även om jag inte tror det är ngt medfött. Men jag vet inte, kanske är det fel att jämföra de homosexuella med pyromaner. Många vill jämföra homosexualitet med sjukdom men även det tror jag att det inte är riktigt rätt.

Jag skulle anta att sexualiteten är medfödd. Om en gång könsorganen är medfödda borde väl sexualiteten vara med som en komponent till dem, så att man dras till det kön vars organ är av annan sort. Rent biologiskt låter det rimligt.
V
Veronica
Well,Gud skapade mannen och kvinnan till att ha en relation. Skapelseberättelsen och de bibelord om homosexualitet som citerats här tidigare visar tydligt och klart hur Gud har tänkt att det ska vara.

Now, jag tror att Gud kan hela en människa som är homosexuell, upprätta den till den människa Han har tänkt att den ska vara. Jag har hört om sådana vars läggning har förändrats genom Guds ingripande.

Någon kan tycka att det här är skräpprat men jag tror på det. Jag kan inte tro att Gud en gång skapat oss till man och kvinna och sedan inte kan hjälpa oss att leva så som Han tänkt. Gud har ju skapat världen, Han har skapat den invecklade människan. Varför skulle Han då inte förmå att förändra en människas läggning?
T
T
Tänk att det är så svårt med det här sexlivet! "Kolla frukten", brukar en vän säga till mig. Ska vi se..vad är frukten med homosex. Barn blir inte födda=ingen frukt=människan dör bort och lämnar ingenting efter sig. Alltså homoseksualitet dödar släktlederna. Vad tror man? Har Gud skapat människan till att utplåna honom? NEJ! Det är människans egen begär som dödar honom. Synd=inte tro på Gud, och syndens lön är döden. Gud har gett oss lagen som instruktionerna till detta livet, för att han älskar oss och vill hjälpa oss. Tro på Gud Jonas, han vill att vi ska leva. Det är en hel annan sak, hur dina eller mina homosexuella vänner kan leva med detta faktum. Jag önskar att de skulle inte ha det så svårt att älska Gud och tro på honom mera än sin kärlek eller begär. Men alla vi har de synder som är svårast att bryta med. Kärlek är störst av Guds gåvor, därför ligger fiendens största lögn också väldigt nära till. Det är det som han gör, ändrar på Guds ord liite bara.. Kärlek blir begär, äktenskap blir förhållande, osv. you get the point. Det är ingenting fel med sex, men det är inte Gud. Kolla bibeln, i gamla testament skrivs om en Astarte/Ishtar, där har vi en sex-avgudinna, som Israeliterna också tjäna. Samma andemakt är verksam än idag som ni ser. Lets not betjäna henne, utan den levande Gud i Jesu namn. Var välsignade alla
T
T
En "kärlek-avgudinna" menade jag. Kärlek kan vara en avgud har jag märkt. Gud bevare oss från att vända oss till något mindre än hans fullkomliga kärlek.
F
Fredrik
Ja, nu är det en stund sen jag skrev senast, och debatten/diskussionerna har gått många vägar sedan dess. Men jag vill bara ta upp två korta (kanske långa) saker som dels förtydligar en sak jag skrev, och samtidigt vill jag ge Jonas svar på en sak, som han tog upp i det första han skrev efter mitt inlägg...
Det första jag ville förtydliga från min åsikt i att Åke Green fått en rätt dom, är att när jag för några månader sedan läste artikeln om hans predikan i en kristen tidning, så såg man tydligt att hans motiv till att predika det han gjorde, var helt felaktigt.
Hans predikan var ngn av de första söndagarna efter att denna nya lag blivit införd i Sverige. Han sade själv i intervjun att han ville testa om man skulle behöva ta denna lag på allvar eller inte. M.a.o. han frågade inte Den Helige Ande om vad han skulle predika. Och detta jag säger nu får stå för mig, men jag är helt övertygad om att Den helige Ande inte ger sina tjänare sådana predikningar- av den enkla orsaken att de inte sätter folk i frihet (det förklaras på ett sätt närmare i det förra jag skrev)...
Annars är jag inte för att folk får fängelse, framförallt inte predikanter, men brott och straff hör ihop, och här provocerade han en lag som han var väldigt medveten om. Då brukar konsekvensen bli straff...
OK, nu gäller det att komma ihåg det jag tänkte svara Jonas på...
Jo, först och främst. Vi är alla födda in i synd. När Jesus dog på korset befriade han oss från synden, och gav oss sin rättfärdighet genom att tro på honom. Vilket betyder att med Jesus i hjärtat, så ser Gud dig/ oss genom Jesus och hans blod, vilket gör oss helt perfekta inför Gud. Därav detta med synd med stort "S" och litet "s". Har du Jesus i hjärtat så är du klar för himlen. Oavsett om du är homosexuell, drogmissbrukare, alkoholist, lögnare, tjuv (här kan vi räkna upp allt och alla). Detta för att du är befriad från synden med stort "S" (att inte tro på Jesus- Joh. 16:8).
Men sen kommer detta med att leva det kristna livet fullt ut här i livet... Där kommer helgelse, och detta med att bli befriad från synder med litet "s" in i bilden. Martin Luther sade "att vi skall bli vad vi är". Det säger allt... Vi är redan rättfärdiga och perfekta inför Gud genom vad Jesus har gjort för oss. Men genom att umgås med honom, i en nära relation och i ordet, så "blir vi vad vi är". Då blir vi mer och mer lika honom- steg för steg, och då försvinner dessa synder med litet "s" en efter en. Detta gör Den Helige Ande automatiskt när vi umgås med Jesus- vi kan inte prestera helgelse (vi kan inte prestera ngt som helst i Guds rike- vi är döda och han lever i och genom oss efter pånyttfödelsen).
Jonas, du sade ngt i stil med att det inte är konstigt att homosexuella känner sig helt ute och fördömda i kristna kretsar. Det hemska är att jag förstår vad du menar och håller helt med dig på det området. Men detta beror inte varken på Jesus, bibeln eller den kristna tron. Det beror enbart på religiositet. Kristna har blivit så bra på att baktala, förmana m.m. att man glömt hur man löser problemen. Problemerna blir lösta genom att undervisa och uppmuntra människor till att umgås med Jesus, och på alla sätt och vis, visa Guds kärlek och nåd. Då blir vi bara ivriga i att få tag på allt Gud har för oss, och då faller dessa synder automatiskt. Även homosexualitet försvinner i denna process, när den får fortgå i en människa (skulle det inte falla av i detta livet, så har de homosexuella fortfarande sin biljett till himlen klar genom tro på Jesus).
Men nu skall jag försöka avsluta med ett exempel från verkliga livet som bestyrker det jag försökt säga här...
Detta vittnesbörd kommer från en församling i Australien (varifrån jag personligen träffat en av pastorns närmaste vänner, och fått detta bestyrkt).
I denna församling hade man fått tag på detta jag nu försökt att ta upp. Man hade sett att det är Gud själv genom Den helige Ande som gör jobbet i oss. Det enda vi behöver är att umgås med Jesus. Därför är och var det totalförbud i församlingen att på ngt sätt fördöma andra hurudana de än är. Istället uppmuntrade man varandra till att umgås med Jesus. I denna församling blev och blir många från gatan frälsta. Och här då exemplet. En homosexuell transvestit (klädd i kvinnokläder) blev frälst och kom med i församlingen. I flera månader gick han på möten och cellgruppsamlingar iklädd kvinnokläder. Ingen sade ngt fördömande till honom! Alla behandlade honom med respekt och kärlek! Ingen sade att det var fel att vara homosexuell!
Efter ett antal månader så var hans cellgrupp samlad en helt vanlig vecka. Plötsligt kommer det in en man de först inte tänkte känna igen (inte förräns han började prata). Det var alltså denna transvestit som kom in med helt vanliga manskläder, kortklippt hår osv.
Då frågade alla vad som hade hänt...
Han svarade att han inte längre kände sig som, eller ville agera kvinna. Han hade nu insett att han var skapad till man, och hans känsloliv hade förändrats så att han nu var attraherad av kvinnor istället för män... HALLELUJA!!! Detta är ett underbart exempel på att evangeliet och Jesus är botemedlet. Inte fördömelse och en massa ord om synd...
Så Jonas, homosexuella är lika mkt värda som oss andra, de skall kunna vara med i våra församlingar och bli behandlade precis som alla andra. Sen kommer Gud att göra resten. Detta är jag övertygad om att är bibelns modell...
Ett långt inlägg, men hoppas det kan bli till nytta...
C
Christoffer
Ett langt men MYCKET bra inlagg, Fredrik (Liukkunen, antar jag). Bra sagt det dar med "bli vad du ar". Luther ar en stralande forkunnare. Jag laser honom ofta sjalv.

Och: halsningar o valsignelser till er alla fran Svarta havets strand.
F
Fredrik
Nej, jag är nog en annan Fredrik... från Jakobstad.
Å
Åsikten är fri..
Vad är det för fel att vara homosexuell?(är inte själv det)Varför skulle man måsta bli fri från något som inte skadar någon annan?Om det inte skadar den som är homosexuell,så skall väl inte andra människor gå omkring och säga att det är fel. Det är kärlek som har uppstått mellen två personer!Inte är det så skoj att se två kvinnor/män stå och t.ex pussas..Jag har följt med allt möjligt och jag kan tänka mej att pastorn nog anvädt(ngt som jag kan kalla "våld")metoder som människor som kanske inte är så kristna någonsin kommer att förstå..Dömma är en sak och det gör han(pastorn)genoma att tycka att han vill att de som är homosexuelle skall bli "fria"??FRIA från vaddå??..Jag har märkt att man kan inte leva på denna jord om man inte dömmer..alla dömmer du som läser det här och även jag!!!
*
*sårad*
hm...för det första!tror du verkligen, fredrik, att folk slutar att dömma här i finland?och överhuvutaget nånstans?(ex:kyrkorna?)kristna männsikor kan vara grymt elaka och falska, att det kan få en männska mycket sårad!(en som vet hur det känns)kristna människor är inte alls bättre än andra,för det finns vissa kristna männsikor som tror det, och pga det så kommer inte folk så ofta till kyrkan, och för att dom kritiserar en annan (ny) männsika direkt, talar om den, ser om den kommer till kyrkan varje gång det är ngt, och om det inte gör det,om han/hon har ngt annat att göra och inte kan komma, så blir dom upprörda, sen om han/hon inte kan komma på ngr veckor, så blir det en massa prat, och om den sen har mycket jobb o skola o inte hinner, fryser man ut honom/henne!!!är det rätt???jag tror inte att Gud hade planerat att kristna människor skall bete sig så! jag vet vad jag talar om, har blivit behandlad så!!!
Å
Åsikten är fri....
Jag håller med Jonas!!!
F
Fredrik
Detta blir mitt sista inlägg i denna debatt/ diskussion. Jag upplever att jag presenterat det jag tror på och står för, och därför finns det ingen anledning att fortsätta diskutera från min sida.
Men jag skall ge två korta svar, först till "Åsikten är fri" och sen till "Sårad"...

"Åsikten är fri", din fråga om vad det är för fel att vara homosexuell, kan inte jag svara på. Däremot kan jag säga att tror på bibeln, och vill leva mitt liv efter det som står där. Och personligen är jag övertygad om att det är det bästa för mitt liv.
Och jag tror att han som skapat himmel och jord vet varför han gett oss vissa råd och ordningar.

Men det viktiga är det som tydligt borde framkommit i mina tidigare inlägg...
Är man homosexuell- fortsätt med det till att Gud visar på ngt annat (vilket han kommer att göra om man vill följa honom fullt ut)...



"Sårad", jag tror inte att man på väldigt, väldigt lång tid kommer ut ur de religiösa mönster man är inne i runt om i våra församlingar, där det är otroligt vanligt att anklaga, döma och såra...
Men jag hoppas och tror på en ny tid, där man kan predika Guds underbara nåd på ett nytt härligt sätt, så att vi kan se med nya ögon på både oss själva och andra...
Personligen har jag sista tiden fått tag på denna typ av undervisning och förkunnelse. Den har totalförvandlat mig på väldigt många områden.
Och jag ser redan frukt i mitt liv. Nu får jag ingång hos människor överallt och i alla miljöer. För första gången på många år har jag fått se hur jag på ett enkelt sätt kan leda människor till Jesus.
Nu nästa lördag får jag vara med om att en kille som jag träffade på en krog i Stockholm för några veckor sedan, skall bli döpt.
Detta kunde jag berätta massor om, men det hör inte hemma här...

I vart fall önskar jag att få leva ett liv fullt ut för Jesus, där jag genom det jag säger och gör kan visa på hans kärlek och nåd. Och jag hoppas att jag aldrig någonsin skall döma eller såra (ngt som är svårt, men ngt jag vill) ngn annan människa (jag vet vem jag var innan jag lärde känna Jesus)...!
Å
Åsikten är fri...
Måste bara ännu säga att var och just inne på länkarna(som fanns).Och om ni läser den så förstår ni väl att ni bara gör er dumma av att säga att det är fel om man är homosexuell..Sant att man får säga sin åsikt utan att bli fängslad..men man kan inte sen ta upp om det är fel eller rätt inför en stor grupp på ett 50-tal personer!Dom har inte en chans att säga sin åsikt eller vara med i diskussionen utan det har antagligen (som vanligt) bara varit pastorn som pratat!!
Enligt brottsbalken kan man dömas för hets mot folkgrupp om man uttalar eller sprider hot eller missaktning för en grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationell eller etnisk bakgrund, trosbekännelse eller sexuell läggning.

Så här skrevs det bla. :

Enligt brottsbalken kan man dömas för hets mot folkgrupp om man uttalar eller sprider hot eller missaktning för en grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationell eller etnisk bakgrund, trosbekännelse eller sexuell läggning.

Hoppas att nu ingen tar illa upp för det jag skrivit..Det viktigaste att komma ihåg att Älska,glömma och förlåta varandra..
Det här är ett ämne som är inblandat med starka känslor..(gör iallafall mej upprörd)
J
Jonna
Då Gud säger att vi inte ska döma människor (det är Guds uppgift, han gör det den dag då alla ska stå inför honom), menar han inte att vi inte ska tillrättavisa. Gud tar inte hänsyn till person (ex. Rom.2:10,Ef.6:9). Men vi ska tillrättavisa med kärlek, ingen är bättre än någon annan. Någon skrev här tidigare, kanske Linus, flera bibelställen om hur Gud ser på homosexualitet. Nämligen att det är fel, synd. Gud tar alltså inte hänsyn till person, men synden i oss tar han hänsyn till.
”Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne, till man och kvinna skapade han dem. Och Gud sade till dem: Var fruktsamma och föröka er, och uppfyll jorden och lägg den under er."(1Mos.1:27-28) Alltså: Gud skapade oss till man och kvinna, inte till man och man, eller kvinna och kvinna. "Därför skall en man överge sin fader och sin moder och hålla sig till sin hustru, och de skall bli ett kött." (1Mos.2:24) Likaså om man ser på naturens gång: inte kan ju två av samma kön få barn, likadant med djuren. Jag menar, tänk biologiskt! Vissa saker är som de är oberoende av vad människor tycker och tänker.
J
jonas
Jag är borta från diskussionen en tid och nu hänger jag inte alls med... Vi får se vad jag hittar på att säga.

T: <I>"vad är frukten med homosex. Barn blir inte födda=ingen frukt=människan dör bort och lämnar ingenting efter sig"</I>
Hmmm... homosexualitet existerar, men inte ser det ut som om människan skulle dö bort på ett bra tag ännu.
<I>"Det är ingenting fel med sex, men det är inte Gud"</I>
Är det en korrekt påstående, "T", eller ett misstag? Jag menar, det blir väl inte frukt då...?

Linus: <I>"...bibeln är lika modern idag som alltid, liksom solen är lika brännande livsviktig, fast den är gammal."</I>
Solen är inte densamma idag som för 2000+ år sedan, solen är inte densamma om 2000+ år. Att läsa bibeln och tänka sig att texten lika bra skulle ha kunnat skrivas igår är inte helt rätt, man måste ju ta i beaktande att vi har 2000 år av världs- och kyrkohistoria som skall trängas in där emellan.

Fredrik: <I>Annars är jag inte för att folk får fängelse, framförallt inte predikanter...</I>
Jag förstod inte riktigt det här. Speciellt inte det med predikanter...?

Jonna: <I>...likadant med djuren (...) Vissa saker är som de är oberoende av vad människor tycker och tänker.</I>
Jag trodde det var min replik, inte din (???).


Nån som vet när Oskar K. har möjlighet att komma med i diskussionen?
V
Veronica
Jonas, det är sant att många gånger när man blir frälst och helhjärtat vill följa Jesus, så blir man helgad. Synder faller bort.

Men vi behöver som kristna också många gånger få höra vad Guds ord säger att är gott och rätt och vad som är fel och ont. Det avgörande är att vi säger det i kärlek. Men trots att vi säger det i kärlek så upplevs vi många gånger som fördömande av dem som inte har samma åsikt.

Men det vi säger kan också sätta den som är i synd fri. Det här när vi också berättar om att Gud kan upprätta, talar ut hopp. Då gör Den helige ande sitt verk genom oss och i den som lever i synd.

Paulus förmanade ju minnsann många gånger och talade om vad som var fel bland dem som han skrev till. Men han gjorde det i kärlek. Ett exempel på det som jag hittade så här snabbt är Gal 1:6-8.

"Jag är förvånad över att ni så hastigt avfaller från honom som har kallat er genom Kristi nåd och vänder er till ett annat evangelium, fast det inte finns något annat. Däremot är det några som skapar förvirring bland er och vill förvränga Kristi evangelium. Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse."
V
Veronica
Nåja, jag funderade nog kring Fredriks tankar, inte Jonas. Fredrik, du är från en bra stad. Jakobstad. Undrar om vi setts. Jag är därifån nämligen. Men nu bor jag i Helsingfors.
L
linus
Oj nej ... Får se om Uffe klarar sig ur den här krisen! Man skall vara försiktig med att citera bibeln ...

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,513234,00.html
O
Oskar
Bra Uffe! Det är bra att någon visar sig ha lite ryggrad. Om man ser de andra artiklarna så är det på något vis absurt att Uffe blir stämd för sina mycket sansade citat, medan t.ex. blonda modeller tycks få göra som de vill...
J
Jakob
Uffe e bäst, helt klart!
K
Kväm ji ja
He ji nou bara korvguöran suonm dögär... Ät inhämskt
E
Ex-österbottning
Hur kan man säga sådär; "I Österbotten äter man gärna kebab á la Korv-Göran"? Jag bodde i Österbotten i 18 år och har int en enda gång ätit Korv-Görans mat, och jag är knappast den enda...
C
carro
korv-göran e ett måste om man e på besök i jeppis :)
N
Nja
Jag tror nog inte du bott i österbotten i 18 år och inte varit på Korv-Görans... icke! (om du nu inte är eremit)
C
Christa
"man äter gärna kebab" är inte ekvivalent med "alla äter kebab".
A
annika f
Jag håller med "Ex-österbottning". Man kan inte dra alla österbottningar över en kam. Jag kan mycket väl tänka mig att de flesta syd-österbottningar inte har haft någon orsak att besöka Korv-Görans.

Jag har märkt att i många artiklar blir 'observationer från nykarleby' ofta blir omvandlade till 'observationer från österbotten'. Men österbotten är ju faktiskt jättestort och skillnaderna är stora. Många gånger då jag har läst här om att "österbottningar uttalar så här" eller "österbottningar gör så här" känner jag inte alls igen mig.

Tillbaka till Kebab-diskussionen. Jag har också många gånger varit med om att på "hemvägen" från hummelholmen till Vasa åkt via jakobstad för att få en kebab. Varje gång har man blivit påmind om att det faktiskt är en bra bit mellan nykarleby och jakobstad. Jag är alltså också uppvuxen med tron att en kebab ska smaka så som den gör på Korv-Görans. Och till min besvikelse har jag märkt att ute i stora världen (d.v.s helsingfors) så smakar det ju helt annorlunda.
C
Christa
Kanske det hade passat bättre med jakobstadsnejden istället för österbotten. Själv har jag ätit på Korv-Görans sammanlagt under 10 gånger fast jag under min Österbottentid åkte till Jakobstad flera gånger i veckan.

Ändå är Korv-Görans kebab ett känt fenomen i så gott som hela Svenskfinland, även om man inte ätit av den.
C
Caco
Som Nylänning måste jag medge att jag inte ätit lika god kebab i Hesa (med den "riktiga" såsen) som på Korv-Görans. Varje gång vi är i trakterna (och det är ofta med en Nyykaby hustru) bör man inmundiga en jeppis kebab och en Lillkungs gräddmunk från Nykarleby. Annars känns det så "tomt" på hemvägen... ;-)
L
lotta m.
Korv Görans kebab tar priset! Jämfört med den kebab jag ätit i Helsingfors kan jag bara klart konstatera att det inte finns någon saftigare och med mer smak än den Korv Görans har att erbjuda. Så mumsa i dej en kebab när du tar vägarna förbi Jakobstad. :)
C
christa
På "kvem ji ja":s dialekt låter det nog som att han eller hon inte kommer från jakobstadsnejden utan från sydösterbotten.
K
kvem ji ja
Jou... men allt ytanföur ringträan ji ju nästan jakobstad...
C
Carl erik
jajajajajajajaja...men bäst är nog kebaben i sverige.vi va me fredi o elin ti citykebab i uppsala.....mmmm de va så god kebab....
A
Ann-Sofie
Jepp! Hurraaa för Korv-Görans! Det där man får i Hesa är inget vidare...
*
*nica*
kvem ji ja verkar ju själv vara ganska trångsynt om han/hon anser att vi ba tycker allt utanför ring 3 e jeppis. Fast jag trivs bra innanför ring trean (=e glad att int behöva bo utanför..) så vet ja ändå ti viss del var olika platser finns och så, fast jag tycker att österbotten e österbotten.. (vet dock skillnad på närpes, vasa, nyykabi, kokkola, larsmo och vissa andra ställen..)
*
*nica*
kvem ji ja verkar ju själv vara ganska trångsynt om han/hon anser att vi ba tycker allt utanför ring 3 e jeppis. Fast jag trivs bra innanför ring trean (=e glad att int behöva bo utanför..) så vet ja ändå ti viss del var olika platser finns och så, fast jag tycker att österbotten e österbotten.. (vet dock skillnad på närpes, vasa, nyykabi, kokkola, larsmo och vissa andra ställen..)
¤
¤jenna¤
Duktit nica! :)
C
cessi
köp falafel i sverige. det säger jag bara. MUMS!
L
L
alltså inget illa om korv-göran, men jag åt där en gång o mådde illa i två dygn....
Viking pizza mittemot Missian i Borgå har de största pizzorna i stan - de hänger 5cm utanför tallriken o dessutom e Plåstret, eller vad han nu heter som äger den jättetrevlig! ...och så e kebaben i Borgå mycket billigare än Hfors/Karis osv...
Pis!
V
Veronica
Åj, åj vad ska jag säga! *flera handslag mot pannan* Elna, gör bättring! Nä, det passar inte att säga så i det här sammanhanget. Men vilken konstig anatomi du har! ;)
*
*moa*
Här kommer ett recept som alla kebabälskare måste prova! Speciellt till dig Linus som efterlyste det ;)


MOAS MAMMAS KEBABRECEPT

1kg malet kött, INTE low fat utan detdär andra, ju mera fett desto bättre…
0,5 dl aromat
1 tsk svartpeppar

Alla ingredienser blandas till en jämn smet.

Ta en stor bit aluminiumfolie och sätt aluminiumfolien på en plåt/form och på aluminiumfolien sätts kebabsmeten som ska formas till en korv med diametern 10cm. Rulla sedan ihop aluminiumfolien till en spänd smällkaramell men snurra inte ihop ändorna utan låt de vara öppna.

I ugnen ska det vara 100ºC och kebaben ska gräddas i 3 timmar. Orsaken till att ändorna på smällkaramellen lämnas öppna får sin praktiska förklaring nu: från kebaben kommer det att rinna en mängd fettvatten men bara exakt så mycket att kebaben förblir lagom saftig. Efter tre timmar stängs ugnen av och kebaben får vila en timme på eftervärmen i ugnen.

Det är också klokt att vänta några timmar med att skära upp kebaben. Någon direkt snabbmat är det inte, men gott blir det. Den som vill experimentera lite kan ju pröva med olika kryddor.

LYCKA TILL!
C
Christa
Tack Malin! No ere bara fö frun att stell se i köki o göra gubbin glad :p
K
kvem ji ja
->nica... du känd di täffa???
M
mikaelronn
...För att förtydliga legenden om Jeppisborna i Dragsvik: De for int hem på en DAGS loma... de for hem på långkvällsare, med motorcyklar. Till Jeppis, åt på Korvgörans, och tillbaka i Dragsvik på typ 6 timmar, alltså.
Historien har vissa likheter med den om Davids hjältar (2 Sam. 23:15f)

PS. ny hemsido DS.
C
Christa
Hur i hela världen hinner man fram och tillbaka Ekenäs-Jakobstad på 6 timmar. Om man ännu räknar in kötiden vid KorgGörans låter det som Mission Impossible.
M
michcorp
vet ju inte heller hur stor kredibilitet man kan ge skrönan i fråga. Matematiskt sett är det möjligt, men att köra MC så fort, så länge kan inte vara kul... för att inte tala om säkert.

Det otroliga i historien är ju inte direkt det faktum att de körde efter kebab... Det otroliga i historien är att de inte stötte på några poliser på vägen.
M
Mea
För det första är bibeln skriven av människor, right? Så om jag ver i era skor skull ejag inte tolka den bokstavligt om ni nu inte har en oändligt tillit till människor, iåfall borde ni läsa historiaböcker istället. För det andra, varför ser ni upp till en gud att visaa sorters kärlek är syndigt och onormalt? I min värld är all kärlek normen, och kan en människa känna och visa kärlek är han/hon mer än godkänd! Och skulle det vari samma ljud i skällan om han hade velat hjälpa tex. svarta att bli vita??? tror inte det va

Skriv en kommentar

Kommentarer publiceras direkt.