Linus slagen av äldre dam

Men är det inte en paradox att det enligt Bibeln var Gud som "förstockade/tillslöt Faraos hjärta"? Som jag förstår det var det Gud som lät Egyptens folk lida, genom att förstocka Faraos hjärta, likaså var det Gud som valde att begrava den redan flyende egyptiska armén i Röda havet. Doesn't make sense to me.

Härligt, Elna!

Det där med att Gud förhärdade Faraos hjärta. Jag tror inte att Han gjorde det mot Faraos vilja. Gud lät Farao vara. Det står i Bibeln, nu hittar jag inte var, att Gud lät Farao gå sin egen väg, så att Guds makt till slut skulle bli uppenbar för alla.

Elna, om du bara visste vad jag brottats med denna fråga under barndomen då jag var egyptolog.

Det finns en judisk forskare vid namn Velikovsky som forskat en del i denna sak o han har en del intressanta teorier. Det finns en risk att tideräkningen i historieböckerna är fel enligt honom. Han anser INTE att RAmses II var farao under exodus o det gör inte jag heller. Det finns en egyptisk papyrus (Ipuwer-papyrusen hette den visst) som beskriver en händelse från kanske ca 1700 f Kr - dvs egentligen kanske 1400 f Kr - enligt vilken stora plågor drabbade Egypten o en armé sedan förföljde någon österut. Farao o hans här drunknade i vattenmassorna. Låter det bekant? Denna händelse skulle ha inträffat långt före RAmses II.

Tro mig, men jag är MISSNÖJD över att Gud inte låtit oss veta namnet på den farao som drunknade. Många tror att det var Merenptah, Ramses II:s son, som regerade när Moses tågade ut, men det tror jag kan vara fel.

En annan detalj: En forskare vid namn John Elder har i den s k Josefs grav i Israel för länge sedan påträffat en mumie av en mycket gammal man. Ett egyptiskt svärd hittades bredvid mumien. Vad har det blivit av denna upptäckt? Väldigt lite har talats om den. Är man rädd för bevis som visar att Bibeln i alla fall är sann?

Men Elna... Hur hamnade du i Egypten? Australien, då...??? ;)

ja, jag är ju ingen egyptolog, jag bara åtegav det vår guide berättade för oss...Men det står väl nånstans i Bibeln att farao ville utplåna alla minnen av att Israel någångsin vistats i landet - det kan ju förklara varför det är så svårt att bestämma vem som var farao osv...Vore också intressant att veta om farao under Josefs tid, han hade åtminstone inte attitydproblem gentemot israel =)

mycket intressant, absolut! jag tror jag checkar efter lite om denna fråga å återkommer om en vecka..hm..

Velikovsky o en del andra forskare har nog hittat några spår av en eventuell Josef också. Jag tror den andra forskaren hette DAvid Rohl eller ngt sådant.

Läs Ipuwer-papyrusen här:
http://www.abara2.de/chronologie/ipuwer.php

Annan bra länk:
http://www.ldolphin.org/montgochron.html

<i>Som jag förstår det var det Gud som lät Egyptens folk lida, genom att förstocka Faraos hjärta, likaså var det Gud som valde att begrava den redan flyende egyptiska armén i Röda havet. Doesn't make sense to me.</i>

Jag tycker det kan vara ett helt vettigt straff för 400 år av förtryck och rasism. Eller?

Elis, VAD är *kröhöm* för ett ord?!

Vem är de "vi" som du hela tiden pratar om??? Nån vi mickelssonläsare känner???

Till "...": Vad menar du? Ingen har talat om någon/några "vi"??

I texten "Innan VI åkte i polisescort" och "Då åkte VI bl.a segelbåt på Nilen"...........

<i>Jag tycker det kan vara ett helt vettigt straff för 400 år av förtryck och rasism. Eller?</i>

Jag förnekar inte förtrycket mot judarna. Inte alls. Men det här med varför Gud tillåter lidande är ju en klassisk debatt. Att han vidare avsiktligt <i>skapar</i> lidande är ju ett steg vidare. Är det rätt att bestraffa hela Egyptens folk för faraonernas politik? Motsvarar att bomba civiler som jag ser det. Borde folket bestraffas för de grymheter en diktatur gjort sig skyldig till? Även om folket deltagit i odefinierad grad så styrdes dess handlingar eventuellt av tvång och inbankad moraluppfattning.
För att från början tona ner skärpan i debatten vill jag säga att jag bara frågar i hopp om att nån kan klargöra, det är inte meningen att leka rebellisk.

Linus! Kanske du kan vidarebefordra frågan till moffa Gösta? Efter att ha läst bibeln dagligen i 80-nånting år kanske han har något att säga om denna evighetsfråga?

Jag tror att orsaken är att Gud (av någon orsak) hellre dömer folk än individer. Gud verkar handla med folk som kollektiv. Det känns hemskt fel för en individualistisk västerlänning (inlkusive mig), men det kanske finns någon orsak bortom det vi ser.

Tänk på storyn om Abraham och Sodom och Gomorra. Gud säger: Om det finns 50 rättfärdiga så sparar jag städerna. Alltså om det finns rättfärdiga så blir ingen straffad, om inte så kommer domen. (Visserligen räddar Gud den rättfärdige Lot)

Inte vet jag varför det är så, men det är nog en fråga värd att förstå (för att förstå bibeln) och kanske också för att förstå både historien och rättfärdigheten. Kanske samhällen fungerar annorlunda än vi tror. Hur många rättfärdiga behöver det finnas för att vårt land ska sparas från domen?

Andra sidan av detta är Guds barmhärtighet: Han låter sin sol gå upp över goda och onda.

Inga lätta frågor.

Kanske det finns ett ansvar att bära, att inte tiga samtyckande utan att stå upp mot orättvisor och inte bara som i nazityskland låta dem hända. Jag tror att en person långt kan göra en stor skillnad. Hur mycket mera skillnad kan inte många göra då?

Så låtom oss då icke tiga stilla, då EU tar ifrån oss vår självständighet och hjärntvättar oss med en massa skräp (och snart säkert inför bankkortschip i handen - i många länder måste man redan chippa sinahusdjur) =)

Det fanns ju vid tiden för Exodus egyptier som också slaktade lamm och strök blod på sina dörrposter - de belv skonade!

Och ... : jag var i Egypten med mina kusiner Oscar (Ozcoolio) och Victor och Emma plus föräldrar, bihang, morfar och farfar. Plus Jesus och Gud och den Helige Ande och en massa pensionärer. =)

Oskar: Då hade nog Marx ändå mer gemensamt med Gud än jag trodde =) Marx - som inte endast var ideolog utan även en framstående samhällsvetare - såg ju kollektiven och grupperna som de minsta enheterna i samhället, medan liberalerna (som "vann" kampen om hur samhället skulle utformas) hävdade att individen skulle stå i centrum då man granskade samhället. Nåja, skämt åsido. En bra förklaring.

Linus: Jag undrar om du skulle säga lika om du levt i en förtryckande diktatur. Den absoluta hjärntvätten kombinerad med den ständiga rädslan tror jag bryter ner mycket av det individuella hos de flesta individer. Vi, "bortskämda" med frihet och rättigheter, tror jag inte kan förstå omfattningen av detta. Därför ifrågasätter jag att man utkräver ansvar av dessa människor.

Marx var ju jude så det är inte så överraskande att han tänkte i termer av kollektiv.

Jag tror kristendomens yttersta löfte är en tro som övervinner världen. Också i en diktatur. Det visar den första kristna tiden. Tyvärr ser vi det inte varje dag.

Elvisp du glömde nämna Pia när du svarade på ... fråga!

Valter, du får gärna ifrågasätta, men jag håller fast vid att man borde ändå stå upp för sanningen. Hur skulle en diktatur bestå om alla gjorde vad som var rätt?

Där var kristenheten verkligen fungerar och utbreder sig, tycks den ständigt växa ur "fröna av martyrernas blod". Visst kan man förstå att folk böjer sig för totalitarism, men det är inte Kristuslikt att göra så.

Victor, jag inkluderade Pia under termen "bihang" =)

aaaaah..jag e helt ute å flyger... aaaaaaaaaaaah..hjälp

Tänk att Linus kan erkänna en förlust!!!
Otroligt!Hahahaa!

Jaa-a, verkligen enastående!!!! XD Får vi int se en bild på stål-Eeva?

Jimmy, jag har förlorat mycket i mitt liv, Kimble mot Lina Sandvik (hårt bakslag), 10:a mot christa (när man spelar tillräckligt många gånger), Sega Rally mot Fredi (bara 2:ra ökenbanan), nån försvinnande sällsynt gång i sähly mot österbotten, åsna i ljugpoker hos Sandviks, stafettkarnevalen några år, fotbollsmatcher med FC Lennart osv ...

Roligt att någon har gläjde av at jag förlorar också :D

Visst, men du lär vara seg när det gäller att erkänna.Jag har hört av x antal människor att det tar ett år innan du kan erkänna en förlust.Men ännywäj, hur kunde du förlora i pingis??!

AHaha, jag brukar nog erkänna förlust om domarn håller med ... :D Men en annan sak är att det tar minst ett år innan det slutar harma ;)

Det var ingen konst att förlora mot Eeva, hon var helt turbo, det fanns ingen chans att vinna henne. För dem som vågar utmana sitt öde kan jag tipsa om att hennes förening tränar varje måndag i Brunakärr.

Linus, nästa Måndag har vi bokat Dej att spela mot Einari Nuolioja, vad tycker du om det!

Jag brukar ju förlora mot Einari som är min lärare sudär 1-11, 0-11 och 1-11!

Det var inte bara farao som var \"ond\", syndig vad du vill men folket var inga dunungar de heller. Egyptierna var ett hednafolk som \"hade fyllt sina ogärningars mått\". Alltså dog alla förstfödda \"från farao som sitter på tronen till fången i fängelset\"