Ledare för paneldebatten var Tomas Forsbäck som ställde bra frågor ofta på ett humoristiskt sätt som fick publiken att vara med ännu mera.
Någon häftig debatt blev det ändå inte. Den sjätte och siste debattdeltagaren hade blivit förhindrad och de övriga fem var överens om det mesta. Panelen enig också att sex inte är så viktigt som man kunde tro enligt filmer och media men att sex är bra i sitt rätta sammanhang.
Två gifta par och en singel fanns representerade, om inte Tomas räknas med, för han lyfte inte egentligen fram egna åsikter utan han ledde diskussionen.
Allt om otukt
I bibeln finns många ställen där det talas om otukt. *
Vad betyder ordet otukt? Wikiedia säger om ordet otukt "ej acceptabelt sexuellt beteende, oftast i den snävare meningen av sexuellt umgänge (dock ej parafilt sådant) utanför äktenskapet. Uttrycket förekom i det svenska lagspråket fram till 1984, vid vilken tidpunkt en revision av sjätte kapitlet brottsbalken ägde rum."
- Sex när man sällskapar är otukt eftersom det är sex utanför äktenskapet, svarade panelen på en fråga från publiken.
Tips för att inte ha sex före äktenskapet
Eftersom könsdriften är stark också innan man gifter sig gav personerna i panelen tips och råd hur de själva har gjort:
- Händerna bort från bröst och andra erogena zoner.
- Låt inte partnern sova över hos dig
- Be tillsammans och läs bibeln tillsammans
- Om du inte kan hålla dig, gift dig!
- Det här kanske inte fungerar för andra, men spara också kyssarna till äktenskapet
- Träffas tillsammans med andra kompisar, bli inte och mys på sängen i ensamhet
- Endel filmer och tv har så tvivelaktiga värderingar som kan påverka en att det inte lönar sig att se dem
Förlåtelse
När man gör fel börjar man må sämre och relationer lider. Men det finns förlåtelse.
- Man kan få börja om, göra en helt ny start om man gjort fel, sade en ur panelen.
Singelskapet
Nicolina, panelens enda singel, berättade att singelstadiet är viktigt för att utvecklas som person och i sin gudsrelation. I debatten kom det också fram att det är viktigt att man inte är desperat för det bådar inte gott. Vidare skall man inte leka med andras känslor, även om det kan vara skönt att få bekräftelse.
För eller emot kläder
Pandeldebatten behandlade också valet av kläder för att inte i onödan väcka begär.
- Inte för åtsittande kläder, ens på män
- Jag tycker att kjolar borde åtminståne täcka knäna.
- Inte urringat
- Tidningar som Glamour ger en felaktig bild av hur man skall se ut. Man behöver inte alls vara sexig.
Någon lustigkurt från publiken frågade hur det är med att gå i bikini och speedows på stranden. Enligt de svarande i panelen var det nog okej, men att man kunde välja lugnare stränder ifall man känner att människor iaktar.
Din insikt
Vad har ni läsare för erfarenhet? Är det här för extrema metoder eller är de nödvändiga för att kunna vänta med sex till äktenskapet?
Är kläder som burka eller slöja optimalt eller kan man gå omkring naken som i endel afrikanska stammar? Vad tycker du?
-----
* Här är några ställen från Nya testamentet var det talas om otukt:
Rom 1:24 Därför utlämnade Gud dem så att de följde sina egna begär och bedrev allt slags otukt och förnedrade sina kroppar.
Rom 1:27 På samma sätt övergav männen det naturliga umgänget med kvinnan och upptändes av begär till varandra. Män bedrev otukt med män och fick själva ta det rättvisa straffet för sin förvillelse.
Rom 13:13 Låt oss leva värdigt, det hör dagen till, inte i utsvävningar och fylleri, inte i otukt och lösaktighet, inte i strid och avund.
1 Kor 5:1 Det talas om att det förekommer otukt bland er, sådan otukt som man inte ens finner bland hedningarna, nämligen att någon lever ihop med sin fars hustru.*
1 Kor 5:9 I mitt brev till er skrev jag att ni inte skulle ha något att göra med otuktiga människor.
1 Kor 5:10 Jag menade inte alla otuktiga här i världen, inte alla giriga och utsugare och avgudadyrkare. Då måste ni ju lämna världen.
1 Kor 5:11 Jag skriver nu till er att ni inte skall umgås med någon som kallas broder, om han är otuktig, girig eller avgudadyrkare, förtalare, drinkare eller utsugare. Inte heller skall ni äta tillsammans med en sådan.
1 Kor 6:9 Vet ni inte att inga orättfärdiga skall få ärva Guds rike? Bedra inte er själva! Varken otuktiga eller avgudadyrkare, varken äktenskapsbrytare eller de som utövar homosexualitet eller de som låter sig utnyttjas för sådant,
1 Kor 6:13 Maten är till för magen och magen för maten, och båda skall Gud göra slut på. Men kroppen är inte till för otukt utan för Herren, och Herren för kroppen.
1 Kor 6:18 Fly bort från otukten! All annan synd som en människa begår är utanför kroppen, men den otuktige syndar mot sin egen kropp.
1 Kor 7:2 Men för att undvika otuktssynder skall varje man ha sin hustru och varje hustru sin man.
1 Kor 10:8 Låt oss inte heller begå otukt, som en del av dem gjorde, och därför föll tjugotretusen på en enda dag.
2 Kor 12:21 Ja, jag är rädd att min Gud skall förödmjuka mig inför er när jag kommer tillbaka, och att jag måste sörja över många som tidigare levde i synd och inte har ångrat den orenhet, otukt och lösaktighet som de har bedrivit.
Gal 5:19 Köttets gärningar är uppenbara: de är otukt, orenhet, lösaktighet,
Ef 5:3 Men otukt och allt slags orenhet eller girighet skall inte ens nämnas bland er, det anstår inte de heliga.
Ef 5:5 Ni skall veta att ingen otuktig eller oren eller girig - en sådan är en avgudadyrkare - skall ärva Kristi och Guds rike.
Kol 3:5 Döda därför era begär som hör jorden till: otukt, orenhet, lidelse, lusta, och girigheten som är avgudadyrkan.
Kommentarer (148)
Tycker ni verkligen det? Låter väldigt konstigt. Förhastade äktenskap är aldrig lyckat.
Och då det kommer till klädseln skall nog alla få klä sig precis hur dom vill. Sina egna snuskiga begär kan man aldirg skylla på någon annan sutseende eller klädsel.
Men beslut om äktenskap bör man ju nog ta på andra grunder än sexuell lust. (förhoppningsvis förstod väl åhörarna och läsarna det) Och jag tror absolut inte att man behöver vara redo att gifta sig trots att man mycket gärna skulle ha sex med sin pojk/flickvän. Jag menar inte att man kan strunta i äktenskapet och ha sex hur som helst, bara att det kanske inte är Lösningen med stort L för lustfyllda ungdomar.
när världen, för att inte bara säga media, blåser upp sex som något som är livsviktigt och som nyckeln till ett gott förhållande, blir det inte bättre av att man säger: vill du som kristen ha sex, gift dig!
för risken är att man står där i ett äktenskap snopen eller t.o.m. besviken över att det inte var mer än så.
det är sunt förnuft enligt guds vilja att inte ha sex före äktenskapet. varför skulle man vilja lära sig om sin sexualitet och kropp med någon annan än den som lovat stanna livet ut? har du sex med någon, har du gett del av något av det mest personliga i dig själv.
jag vill iallafall inte att någon annan än min äkta hälft ska få ta del av detta.
mera nåd behövs också i detta ämne, alla har svagheter på denna punkt.
Det handlar väl om att skapa karaktär genom att söka sig närmare Gud både själv och tillsammans. Ju mera utrymme Guds Ande får i ens liv, desto mindre får köttet.
Och det där om att spara kyssarna till äktenskapet - ursäkta nu bara, men det var VERKLIGEN ett tråkigt tips! :) Något roligt ska man väl få ha i alla fall...
"p" sade verkligen bra "grunden till ett gott förhållande, att det kanske handlar om att vara tillsammans med någon som man kan tjäna gud med på bästa sätt, tillsammans, och att båda två har på ett eller annat sätt samma Gudskallelse och vision"! Det är ju nämligen inte enligt förbuden man skall leva utan efter Livet!
Slå upp detta ställe i Bibeln!
Det öppnade mina ögon på ett annat sätt igår då jag läste det, fast jag hört det flera gånger förr. Jag tror absolut detta även kan sättas in i detta sammanhang.
Vers 23. "Men den som äter fast han hyser betänkligheter är dömd därför att han inte handlar i tro. Allt som inte sker i tro är synd."
Detta kan man säkert alltid använda sig av i de frågor som det inte finns direkta svar på i Bibeln på hur man skall göra. Anser du att det känns fel att kyssa någon så gör det inte, eftersom det då inte sker i tro. Men anser du att de e helt rätt att kyssa någon före du är gift, så gör det! För då sker det i tro å du kan med rent samvete ändå tjäna Gud. Gud visar nog en hängiven kristen om de val han gör är fel eller inte. Detta ofta genom en inre frid.
Vi borde inte jämföra oss med andra, alla är olika, även i tillvägagångasätt i förhållanden. Bara du med rent samvete kan göra de saker du gör och har din grund i Bibelns ord.
"Allt är tillåtet för mig, men allt är inte nyttigt!" (1 kor.6:12)
Jag har inte hört debatten, men läste att "de övriga fem var överens om det mesta". Så vari låg debatten? Som jag läser kom det fram att alla är överens om att vänta med sex till äktenskapet och därinnan fördjupa sitt förhållande till Gud. Javisst. Men visst skulle det vara värt att få höra andras berättelser också. De som inte kunde vänta till bröllopsnatten. Blir inte kraven alltför höga, och ställs inte Vi Kristna på en "perfektions-piedestal" om Vi nu är så duktiga med att "hålla oss"? Hur bemöter ni en- okristen eller kristen - som har ett förhållande där sex är "självklart"?
Hur kommer de par som nu inte har sex, fram till var gränsen går och vad som är tillåtet och inte? För mig veterligen finns det ingen checklista i Bibeln. När har man gått för långt och hur går man tillbaka, om man önskar det?
Min egen erfarenhet säger att det inte är svårt att veta gränserna, om man i paret pratar om det. Inte en gång pratar igenom "vad är rätt och vad är fel, vad får vi göra och vad får vi inte göra". Utan kontinuerligt håller varann "updated" om vad man vill och vad man tycker. Då blir sex-och den fysiska kontakten innan-inte en så stor sak som man annars lätt gör den till. Och du flicka - stå på dig. Om du är med en pojke (okristen eller kristen) som vill mer än du, så våga stå för dina egna åsikter. Och se till att du har tänkt igenom det, så att du har egna åsikter! var inte rädd för att han lämnar dig om du inte vill gå lika långt som han. Om det är det som allt hänger på, då är han inte mycket värd.
Älska varandra. Inte bara fysiskt. Lär er älska varandras närhet, där kropparna inte behöver röra vid varandra.
(javisst, den kan vara tvärtom också. Flickan som vill mer än pojken.)
Oj oj vilket svårt ämne...och alltid kommer det nån som har sitt på det torra och kan dela ut moralpredikningar. ;) Njae, när jag gifte mig för ett antal år sedan hade vi klarat det sådär halvbra, men inte legat med varann i alla fall. Så svårt är det nog att avhålla sig att jag är beredd att redan klappa alla som klarat det halvbra på axeln...men det handlar om att man kan misslyckas också i sina bästa intentioner, inte om att ställa ribban lågt. Ställ den högt! Om det visar sig att också pastorer och ungdomsledare har fallit före mållinjen tycker jag inte vi ska ta just dem som exempel på att det "inte är så farligt". Att ha föredömen är bra, men vem som helst kan synda - så låt oss se till att vi själva är målmedvetna, fast ingen annan sku vara det!
Jag tycker också att det skulle vara väldigt tråkigt att vara utan kyssar, men det ena leder ofta till det andra och för vissa kan det säkert vara klokast att låta bli, om det direkt känns jobbigt.
Att vilja ha sex med nån är *verkligen* ingen bra orsak att gifta sig. Nån använde frasen "är man redo att ha sex bör man vara redo att gifta sig" eller nåt liknande. Många är "redo" att ha sex som fjortonåriga! Det har ju inget alls med själslig mognad att göra, utan är en hormonstyrd drift. Det är mycket MYCKET värre att skilja sig än att ha haft sex utanför äktenskapet, och nu talar jag inte om själva syndens storlek eller betydelse (det får Gud avgöra)utan traumat för en själv. Jag undrar om det inte finns kristna par som gift sig på grund av att de haft sex med varann och känner att nu "måste" det bli vi två. Not good enough! Att ha sex före äktenskapet ÄR en synd och man kan få förlåtelse för den, men lägg inte till ytterligare börda om du vet att förhållandet annars skulle ha tagit slut naturligt istället för att leda till äktenskap. Äktenskapet är livslångt och har enorm inverkan på ditt liv, ditt jag, dina beslut. Låt inte sex vara en bestämmande faktor där.
Jag sa ovan att sex är en drift, men i äktenskapet får det sin rätta plats. Det kommer att handla mer och mer om att komma samman med den människa man älskar, och det är gott i Guds ögon. Njutningen är också god, men man kan inte komma med bara sina egna behov för ögonen. Ge och få, *det* är bra sex. Och det ser man väldigt sällan på film.
öh. jag tror inte jag behöver mer påpeka hur fel det låter, det har sagts ren ett antal gången under den här diskussionen. så man borde låta lusten bli en av orsakerna till äktenskapet? för att man känner sig bunden till den andra p.g.a sex/sexlust? tycker ni inte att de låter väldigt, väldigt fel? det kan inte sluta i ett äktenskap som varar lyckligt livet ut.
om klädseln; jag tror inte det kan sättas gränser på hur man får klä sig. man förstår nog själv om man har för lite på sig. nån kanske skulle kunna tänka sig med en kjol som inte räcker ner över knäna, en annan skulle aldrig villa visa så mycket av sig, så då klär man inte sig så. om nån har svårt att hålla ögona borta från en väldigt urringad skjorta, är det tittaren som ska vända bort sin blick! ifall bäraren vet att det inte skulle synas något konkret, fastän den skulle böja sig, så kommer den personen troligtvis inte att byta skjortan eftersom det inte anses nödvändigt. vad som är emot god smak kan diskuteras, men i kristna sammanhang förekommer nog aldrig några så genomskinliga/urringade/korta klädesplagg att det inte lämnar kvar nåt för fantasin.
jag är med på att bo sambon innan äktenskap, men helst som förlovade då. för vad om man gifter sig för fort (för att lägga en gräns så kan vi säga ca 2 år man varit tillsammans) och man inte prövat på samlevnad, hur vet man då att man passar bra ihop? det räcker inte att man känner varandra tillräckligt bra om man kan rabbla upp personens barndom och viktigaste värderingar, det kan vara att man inte tål varandra efter det man levt under samma tak efter ett halvt år! vad gör man sen, om du redan är gift och märker, skräp, det här äktenskapet inte är lyckligt? vad skulle panelen svarat på det? ska man sen sitta där efter 6 år, med sin partner, med barnen man troligtvis fått och orka låtsas att de e bra?
jag säger inte det här händer alla om man inte prövar på att bo tillsammans, det förstår ni säkert. jag vet hur många som helst gifta lyckliga par (om så än nygifta). men jag säger att det inte är ett omöjligt scenario.
Hemligheten i giftermålet är att det är ett trossteg som är välsignat av Gud. Han har hittat på det och är med oss i det! :-) På vårt ansvar ligger ju sen att lägga mycket bön och eftertanke på vem vi ska gifta oss med, och se till att vi är så förberedda som vi kan vara. Det är klart att det ändå blir konflikter i äktenskapet ibland, men om det är katastrofalt efter ett halvår beror det nog på att man rusat in i äktenskapet eller inte varit öppen om sig själv under sällskapandet, inte på grund av att man låtit bli att pröva på samboende.
Jag känner ett kristet par som gifte sig efter ett par års samboende. Dom sa själva efteråt att glädjen över att gifta sig fullständigt överraskade dem, och att de är så glada över att de tog beslutet till sist. Det syns också på dem att deras relation är bättre nu än den var innan! Välsignelse, det är nyckeln.
Jag har varit gift i ganska många år nu, men minns tydligt glädjen av att med min man flytta ihop efter bröllopet. Det var ett underbart äventyr att få växa ihop, och också bli överraskad alltid emellanåt. Visst bråkade vi, och gör det förstås ännu ibland, men det hör till livet.
Dom största belöningarna kommer också när man vågar ta lite risker, och äktenskapet är en "risk" som Herren har instiftat. Personligen tycker jag det skulle kräva mycket mer mod att vara sambo, utanför äktenskapets beskydd, och nånting som jag inte skulle våga göra.
Har i hela mitt liv haft bara en enda "intim relation" - med min man, men vi var nog sambor innan vi gifte oss och fick en del gliringar både av blivande svärmor och av tanter och farbröder i församlingen. Nej, vi var inte tonåringar, utan 30 +. Tycker definitivt inte att man ska hålla på och "pröva sig fram", men vår relation var inte "otukt", varken före eller efter att prästen sagt sitt amen.
Dock har jag också haft relationer då vi inte haft sex, och fast dessa tog slut är de mycket mindre jobbiga att tänka på. Oberoende om man lämnar eller blir lämnad är det alltid en bit av sig själv man gett bort. Och ja - naturligtvis vill Gud hela men det är onödiga sår som tar mycket onödig tid, kraft och energi.
Sen ddär om att pröva om man passar ihop...tror inte det finns så många som passar ihop perfekt från början, utan det är ju något man får jobba med. Man skall vara beredd på att speciellt de första åren kan bli tuffa - det är då man skall slipas ihop! Att allt är perfekt och lyckligt de första åren är en myt som kan göra att par börjar tvivla på om de fått "rätt person". Det kan vara kämpigt att "bli ett", när man ändå är två helt skilda personligheter från början. Men det är också så underbart och roligt och fint och obeskrivligt härligt när man mer och mer börjar fungera ihop och märker att man uppnått en samhörighet. Inte minst när det gäller sex :)
Jag var inte med på debatten men får uppfattningen att den nog tyvärr verkar en aning toppstyrd av färdigt designade åsikter och normer som mänskor som kallar sig för kristna måste tycka lika om trots att vi är olika individer med olika bakgrund, erfarenheter, tänkesätt, livsstil, föräldrar och uppväxt förutsättningar...m.m. usch jag mår dåligt vid tanken på likformigheten som en del ledare skapar i våra kyrkor.
Vänner, tänk efter vad du står för, stå för det och våga vara ärlig. Vi får inte nya mänskor till våra kyrkor om vi tänker fortsätta att hyckla om hur rent och heligt vi lever i vår egen kraft för det klarar INGEN kristen och förstår vi det här har vi kommit en bit på vägen som vår barmhäriga och nådiga Gud leder oss vidare på om vi vill gå med Honom.
confused ungdom: Jag vet inte om jag svarar på din fråga direkt, men jag vill säga att man ska inte gifta sig eller inleda ett förhållande för att man vill ha sex. Sexuellt umgänge är det starkaste sätt på vilket ett par kan med sina kroppar uttrycka sin ömsesidiga kärlek. För att förtydliga;
FEL: "Jag älskar dig för att vi har samlag."
RÄTT: "Jag delar det mest intima med dig för att jag älskar dig."
Att inte vilja ha sex är ens eget försvar. Om jag inte är tillräckligt trygg i mitt förhållande för att ingå äktenskap - och därmed lova dyrt och heligt inför Gud, bägge parters familj samt alla vänner att resten av livet leva tillsammans, älska varandra, stödja varandra - hur kan jag då vara beredd att ha sex? Om förhållandet spricker, hur mycket större är inte smärtan och skamen om vi legat med varandra, och hur kommer det att påverka eventuella kommande förhållanden?
Min överdramatiserade och förhärligade syn på sex och äktenskap får gärna kritiseras.
Ex 1 Kor 6:18 Fly bort från otukten! All annan synd som en människa begår är utanför kroppen, men den otuktige syndar mot sin egen kropp.
Då måste vi fråga oss vad otukt är?
Otukt, ej acceptabelt sexuellt beteende, oftast i den snävare meningen av sexuellt umgänge (dock ej parafilt sådant) utanför äktenskapet.
detta är från www.wikipedia.org
Är vi kristna bör vi hålla Gud ord högt i våra hjärtan.
Sedan allt ifrån om man väljer att kyssa varandra innan man gifter sig till hur djup urringning man ska ha är ju egna åsikter. Där hade vi olika åsikter. Men Där finns det faktiskt inte mycket rum för tolkning visst!? Men när det kommer till grunderna i Bibeln är det viktigt att hålla fast vid Guds ord.Vad skall vi annars bygga vår tro på? Känslor? Don't think so!
Tack Gud för Ordet låt det vara ljuset på vår stig.
PS 19:8
"Herrens undervisning är fullkomlig, och ger själen nytt liv.
Herrens vittnesbörd är sant, det gör enkla människor visa."
Amen! 1 Pet 1:25 "Ty allt kött är som gräset och all dess härlighet som blomman i gräset. Gräset vissnar bort och blomman faller av, men Herrens ord förblir i evighet."
:) Halleluja.
1. illicit sexual intercourse
1. adultery, fornication, homosexuality, lesbianism, intercourse with animals etc.
2. sexual intercourse with close relatives; Lev. 18
3. sexual intercourse with a divorced man or woman; Mk. 10:11,
2. metaph. the worship of idols
1. of the defilement of idolatry, as incurred by eating the sacrifices offered to idols
(från The New Testament Greek Lexicon)
Vidare verkar det inte finnas entydiga svar på vilken av dessa betydelser som egentligen avses då ordet används i Bibeln.
Finns här någon lärd som kan förklara närmare innebörden av ordet "porneia"? Har källan ovan rätt? Hur vet man vilken av alla betydelser ordet egentligen syftar på i de olika sammanhangen?
Otukt är både fysiskt och andligt, Bibeln är full av användande av ordet otukt för avgudadyrkan, men äktenskap och äktenskapsbrott är ganska klart definierade i Bibeln så man kommer inte ifrån att otukt också gäller sex. (t.ex. 1 Kor 5:1, 1 Kor 7:2, Hebr 13:4, Jud 1:7)
Det hela går iof. att sammanfatta i att allt är tillåtet men allt är inte nyttigt. Är det inte nyttigt kan det lätt leda till att livet skiter sig längre fram på ett sätt eller annat. Hos 4:11
Som jag ser det blir självtillfredsställelse ett problem om skuldkänslor är inblandade, vilken situationen blir när förebilder säger att det är otukt. Det är tråkigt. I stället kan onani vara ett sätt att hantera sexuell frustration som ju oerhört lätt uppstår om avhållsamhet från sex med andra är idealet. Också i äktenskapet är självtillfredsställelse ett komplement till till sex tillsammans och kan även användas som en del av den sexuella akten tillsammans. Varför skuldbelägga?
Självtillfredsställelse i samband med porr är ett annat kapitel.
Men min uppmaning är: runka på! Gäller tjejer minst lika mycket som killar.
Vad tror ni andra?
hur fast jag var i ett sådant beteende den dagen jag försökte bli fri ifrån det och märkte att det inte lyckades. Jag pratade med en som jag hade förtroende och vi bad tillsammans. Då fick jag faktiskt uppleva att jag blev fri. I fortsättningen har jag förstått att det handlar om ett viljebeslut att inte göra sånt och också Guds hjälp. Men jag tror verkligen inte att det är meningen att man ska syssla med onani. Det är inte meningen att man ska leva i bundenhet. Kanske du inte känner dig bunden, utan tycker du kan sluta när du vill, men jag för min del insåg att det inte var vad jag var tänkt för.
"Jag vill föra ett rent leverne där jag bor i mitt hus" var ett Bibelord som jag började citera efteråt. Och onani kändes inte rent.
Det ena föder det andra, och onani födde egentligen bara mer lusta. Kanske det inte är så i ditt fall. Jag vet inte. Men jag tror att det finns risk för att det ena föder det andra.
När jag tänker på ett framtida äktenskap och att min man skulle syssla med sådant, är det verkligen något jag inte vill att ska existera i vårt förhållande.
Det står inte något om onani i Bibeln. Börjar med det. Så detta är ett av de änmesområden vi får lov att bara applicera Bibliska principer på och be och samtala med andra (vilket vi bl.a. gör här på nätet).
Jag tror inte onani är synd. Jag tror att slaveri/att bli fast i det däremot inte är något som för gott med sig (kalla det då tex synd). Vårt svenska ord onani härleds från en berättelse i GT om Onan. Denne Onans synd var inte onani, jag vill minnas att det inte ens nämns att han gjorde det. Detta skedde: Onans bror dog och lämnade kvar sin änka som inte fått barn. Enl traditionen skulle nästäldsta brodern gifta sig med broders änka och "göra barn åt brodern" dvs inte sina egna. Onan hade sex med sina nya fru, men hade ofullbordat samlag och lät utlösningen komma på marken istället. Onans synd - det var att han var missunsam mot sin bror. Inte självtillfredsställelse.
Det står allså intet om onani i Bibeln och vi får applicera Bibliska principer istället. Några förslag är att inte använda porr (förnedrande och snedvridande och utnyttjande), inte fantisera om någon du känner (spec inte gifta personer).
Porr och onani går tyvärr ofta hand i hand. Men en otroligt bra nätsida är www.xxxchurch.com Bli inte förskräkt över att de kallar sig the no. 1 Chrsitan Porn site.
Detta är en BRA sida för var och en som behöver hjälp med porrberoende, eller vill veta mera. Inga vulgära bilder etc syns, ingen fara ;) Det finns många vittnesbörd och videoklipp av folk som berättar om sina liv, många som varit i sexindustrin och kommit loss i kraften av Jesu blod. Det är när man läser sån härt som man fattar hur STOR och FANTASTISK vår Gud är!!!
4D: Itsetyydytyksen ilot. Naisten itsetyydytys on pitkään ollut vaiettu aihe, eikä kaikilla naisilla ole käsitystä siitä, miten itselle tuotetaan orgasmi. Brittiläisessä dokumentissa kolme saman ongelman kanssa painivaa eri-ikäistä naista matkustaa New Yorkiin tapaamaan Dr Betty Dodsonia, maailman ensimmäistä "naisten orgasmivalmentajaa". Rajoja rikkova ja koskettavakin dokumentti seuraa naisten viikon mittaista itsetyydytysterapiaa ja kertoo omaan itseensä tutustumisen vaikutuksista naisten elämään. Dokumentti.
Det finns en händelse ur Jesu tjänst här på jorden som belyser hur Gud ser på det här. En kvinna blev avslöjad att ha brutit sitt äktenskap, antagligen haft sex med någon annan. Alla "bibeltroende" där på plats tog upp stenar för att börja stena den stackaren till döds för att lagen sa så. Jesus ritade i sanden, sa sen helt lugnt. "Den av er som är utan synd kastar sen den första stenen mot den här kvinnan". Ingen kastade efter det ordet från Jesus, utan alla släppte stenen de höll i handen och gick därifrån och skämdes över vad de tänkt göra i sitt oförstånd. Jesus då? Jo han gick fram till kvinnan och sa, inte heller jag dömer dig. Gå och synda inte mer, i en kärleksfull ton. Tänk över detta kära vänner och kommentera gärna eller använd motargument som håller att prövas.
Kan någon ge bättre argument till varför onani bara hör till äktenskapet?
Vi ska försöka att inte tala om dessa saker utan klar argumentering.
tack iallafall, "gift onanist"
Vem kan förresten styra sina tankar och definiera vilka tankar som, tänkta vid en viss tidpunkt, är orsak till visst beteende?
Vad som definieras som sex är rätt svårt. Betydligt mer än penetrering och orgasm är det, det finns mycket man kan göra utan att varkendera genomförs eller uppnås!
Men att dra gränsen vid kyssar verkar snålt. Smek, hm... Det går ju t.ex. bra att smeka varandra till orgasm utanpå kläderna.
För att nyansera debatten kan jag också säga att jag är kvinna, gift och kristen.
Fråga inte varför, de e bara en känsla jag har.
Själv är jag Gift sedan 13år tillbaka, men vi har varit ett par sedan 17 år tillbaka.
Jag brukar tänka på, är att Gud först å främst är Hela sexfunktionens upphovsman.
Ibland har man ju nästan uppfostrats med inställningen att, "Jo Gud skapade allt i hela världen; men sexet där hadde säkert killen med horn regelboken i hand, och sex e syndigt"
Resultatet av detta har blivit att många går omkring å känner skuld, t.o.m när det gäller samliv med egen äkta hälft.
Gud bevara oss, man har ju t.o.m hört berättas om vad som var rätt och fel i sovrummet mellan två gifta människor!!?
Men Gud skapade allt, och istället för att göra det till en monoton procedur, rätt å slätt en parningsfunktion.
Så valde skaparen att Krydda med Brinnande Kärlek och het passion, följt av njutning, och en delaktighet i livgivandets gåva.
Rätt använt är sex en guds gåva, något att tacka och prisa honom för.
Jag kom ju till övertygelse om Herren efter att jag redan hadde 1 barn & levde med min nuvarande hustru.
Och när jag då kände att herre ville att jag skulle gifta mej, förstod jag att hans vilja var att inför honom slå fast mitt val, vilket även då oxå skedde 11.12.95.när jag och min hustru lovade varandra evig trohet. Och sedan dess har 3 barn till lagts till det första.
Jag minns att jag kände ett enormt välbehag från herren över att jag böjt mej för hans vilja.
Sex är ansvar, Inför Gud, Inför sin partners samvete, och ett eventuellt kommande litet liv.
Får jag göra en rekomendation så vill jag säga, lär er först att älska varandra med hjärtat, att upskatta och sätta värde på varandra.
Och att vara goda kompisar i den relationen man har.
och då när man trivs ihop å gnistan finns där, kan de vara en höjdare att gå till prästen för.
Ett äktenskap uppbyggdt på enbart lust är väl ingen höjdare?
Eller att rusa hals över huvud för att få pröva på ett ligg?...ganska oansvarslöst.
Jag gjorde alla fel man kan som ung 16åring, min första relation var fylld av omoral och slutade i tårar och abort.
Hadde jag då ett hum om herren verkade jag iaf inte lyssna på vad han hadde att säga.
Och hela världen har blivit så över sexad, snart visar de väl spermier som håller på med varandra på bästa sändningstid, det då om det perversa ropet efter yngre "ögonmat" får fortsätta i det spår världen har valt.
Onani--Här blir jag inte personlig...så blunda inte, men jag har läst stället i bibeln som talar om onan och bibelstället har missbrukats.
Vad sen var och en har samvete till inför gud, så länge man håller tankarna borta från andras kvinnor.
De har jag helt enkelt ingenting med att göra och lämnar åt vars å ens samvete att sköta om.
Va rädda om varandra, iden med alla reglerna var att ingen av guds älskade barn skulle komma till skada.
Inte var det att kontrollera eller finna en väg att kasta någon i ett brinnande inferno.
Sköt därför om varandra med samma tanke som gud har, en kärlek som vårdar sej om den andra, och inte utsätter någons samvete för något denne inte klarar av.
Förlåt mej för min mänskliga bristfällighet, vem kan ge alla sanna svar utom gud alena, jag kan blott dela min syn på saken, även denna är behäftad med svaghet.
Fridens.
Panelen råder uppenbarligen att man inte träffas (alltför mycket?) på två. Det är en lite underlig fundering, tycker vi. Även om det kanske har en funktion för avhållsamheten hindrar det samtidigt allvarligt att ens relation fördjupas. Åtminstone för oss var de djupa diskussionerna vi hade på två väldigt viktiga för att vår relation skulle få utvecklas och för att vi skulle lära känna varandra ännu bättre.
Man kan inte gifta sig med någon man inte känner, någon som man inte är van att vara på två med och som man inte kan (har) dela(t) sina mörkaste hemligheter med.
Vi tror inte att det är okej att leva i ett sambo-förhållande som ogifta, att någon enstaka gång sova över hos varandra är dock en annan sak. Här kommer också praktiska saker in i bilden. T.ex. under armétiden har man oftast synnerligen begränsat med tid tillsammans på helgerna, och kvällarna tenderar att bli sena. Är det då bättre att försöka ta sig hem i ett sömndimmigt tillstånd klockan 04:30 eller att sova över?
Vissa behöver mer tid på två tillsammans, och vissa behöver den fysiska närheten mer än andra (kan varmt rekomendera boken "Kärlekens fem språk" där resonemanget fördjupas). För den som upplever sig älskad när de får fysisk beröring är det ofta viktigt med t.ex. kramar och hångel, inte för upphetsningens skull, utan för kärlekens.
Någon form av "sexliv" kan också vara viktigt före äktenskapet (förslagsvis under förlovningen), så att man kan känna sig trygg med att ens partner rör en, och känna att ens kropp är accepterad och älskad av den andra. Människan är trots allt kropp, själ och ande. För att detta ska fungera är en fortgående och öppen diskussion av ens gemensamma gränser viktig, och här gäller det att följa den som har ett känsligare samvete, samt att veta ungefär hur mycket frestelser man kan hantera, och sedan hålla sig (med marginal) borta från den gränsen. Här gäller det också att hjälpa och stöda varandra, samt att ha respekt för den andras "svagheter". Sex är inte enkelt, utan kräver hela tiden öppen och ärlig kommunikation.
För att undvika ev. missförstånd kan vi poängtera att det definitivt är värt att spara sex till äktenskapet, vilket vi också gjorde.
Kanhända att de som tycker onani är ok är på villovägar, men isåfall tror jag de flesta ärligt TROR att det ÄR okej, de är inte ute efter att förstöra någon annans liv. Och då borde man väl tillrättavisa dem i kärlek.
Och kanske de stackars tonåringarna själva funderar på dessa frågor, och inte (som man då enligt "Chockad" borde) inser att det är SJÄLVKLART hur fel detta är. Då är en (saklig) diskussion, även med olika åsikter, mycket bra. De riktiga åsikterna borde väl tåla prövning, och om det är Guds vilja, leda till någon slags insikt.
För det andra, jag har länge strävat att bli fri från det här, men aldrig lyckats. Jag fick en dröm för inte så värst länge sen, där jag såg mig själv... djävulen var fälld framför mina fötter, men höll i mig och försökte dra ner mig i sitt fall. Jag vet inte om jag hörde en röst eller bara förstod, men jag fick i varje fall orden, "om du bara håller ut en kort tid själv, så skall jag tvinga djävulen att släppa taget om dig" Drömmen kom givetvis från Gud, fast det behöver jag knappast tillägga. Om Onani vore rätt, varför blir jag då så fruktansvärt frestad när jag försöker klara mig utan det?
Sen så kan ni ju föreställa er Jesus onanerandes... Det är verkligen ingenting Jesus skulle göra, och vi skall ju sträva att bli mer lik honom, då bör vi också hålla oss borta från Onani, även om det kanske inte alltid lyckas. Jag vet inte om någon får ut nånting nytt av det här inlägget, men eftersom de flesta som skriver att Onani är en synd, knappast har problem med det själv utom med andra saker istället... tänkte jag att det vore bäst att en person som har problem med det här, och ändå anser att det är fel kommenterar om saken.
Till sist kan jag ju säga, att synd håller oss avskilt från Gud. För att få en bra relation med Gud, måste man först göra upp med den synd som finns i sitt liv, sedan kan man följa helhjärtat (eller halvhjärtat om ni så tycker) Gud. Det är vad jag tänker göra, och jag råder alla som har synd i sitt liv att göra detsamma. Det må vara onani ni har problem med eller nånting annat. Tack för mig.
Det finns alltså människor som inte upplever det så, utan tydligen kan fokusera på t.ex. en bokhylla för att bli tända. Det är väl bra om tankarna då hålls rena, men alla är inte gjorda på det viset...
Jag är också ledsen över diskussionen här. Inte för att folk inte sku få ta fram sina åsikter, det är jättebra, men över att så mycket av världen har smugit sig in i församlingen. Till "Oförstående" vill jag säga att jag inte vet vad du tänker på som syndare, men det är vi alla. Att bo sambo kan säkert kännas hur rätt och bra som helst, men det påverkar inte det faktum att sex utanför äktenskapet är synd (att "missa målet" som det egentligen betyder) enligt Bibeln. Om du är sambo har du sex utanför äktenskapets förbund. Buden finns till för att *beskydda* oss, inte skuldbelägga! Men om Bibelns ord inte längre värderas och hålls högt kan man hitta alla möjliga orsaker till varför just det jag har valt måste vara rätt eftersom det "känns" rätt.
Sex ÄR ett jättesvårt område, men det finns en högre och bättre väg än att göra precis som dom som inte känner Gud.
MEN...
Jag är lite nyfiken: Ni som nu anser att onani i alla dess former är fel, att man helst inte skall kyssas före man är gift osv. Hur gör man sen när man är gift? Då kan man ju rimligtvis inte ha någon som helst kännedom om sin egen sexualitet, än mindre den andras, man har kanske inte sett någon av det andra könet naken. Man är verkligen en nybörjare. Gott så, men då kan man väl inte tänka sig att ha sex på ett bra tag ? det skulle ju vara som att börja djuphavsdyka utan utrustning trots att man aldrig ens har vadat i vatten. Om ni förstår liknelsen. Jag tror att det kan vara ganska svårt att få en lyckad start på sexlivet om man före det i något år har tänkt "jag FÅÅÅÅÅR inte tänka på sex, det är otukt"
håller med a som skrivit nedans¨tående. Det kan vara en väldig chock och känslomässigt väldigt svårt att börja sitt sexliv efter bröllopet om man inte alls alls har rört vid varann OCÄH har tänkt att det är så smutsigt, det hela med ens sexualitet (säkert finns det de par som utan att typ röra vid varann klarar övergången galant).
Jag tror dt är viktigt att skilja mellan 'sexualitet' och att he sex (som i verbet). Om man bara blockerar bort allt somhar med sexualitet att göra, så leder det till att man blir låst och har svårt att ge sig själv till sina partner. Eftersom vi alla lever efter syndafallet tror jag var och en har en sexualitet som beöver upprättas och helas av Gud. Oberoende om man är singel, gift, heter, homo, eller har gett kyskhetslöfte eller what ever. Att i rädlsa för att göra fel totalt blockera ut allt var sexualitet o njutning heter tror jag omöjliggör upprättelse.
Tack Kjell samt paret norrifrån. Väl talat =)
Låt oss vara kärleksfulla mot varandra, milda och förlåtande (det exkluderar inte att säga sin åsikt med påverkar hur vi gör det). Och låt oss minnas, att även om vi vandrar på den smala vägen, så har den smala vägen diken. Och må vi inte peka finger på de som är i motsatt dike än oss själva. Är inte riktningen viktigast? Nåden? Jesus!
Först tycker jag att detta är en väldigt viktig diskussion som absolut inte får förbjudas. De som anser att onani är ok måste också få lägga fram sina argument annars är är det totalt onödigt att ha en debatt. Respekt för andras åsikter kan också va bra att hålla i minnet.
Jag förstår mycket väl tanken med att inte ha sex före ältenskapet. Bibeln ger oss regler för att skydda oss. Vi mår inte bra av att ljuga, stjäla mörda som de ti budorden uppmanar oss att inte göra. Att ha sex är något väldigt personligt och man är oerhört utlämnad, detta är också nått av det vackraste som finns. Att vara helt utlämnad men ändå lita på personen, att älska varandra. Detta är något fint, inte synd. Man sätter sig dock in en utsatt position. Om har sex med någon som sviker och lämnar en blir man sårad. Detta händer många unga idag som faller för trycker och har sex innan man är redo. Om man är gift har man förhoppningsvis en bra grund att stå på och kan bygga upp något vackert.
Jag tror dock att man kan ha detta utan att vara gift. Jag tror mycket väl att det finns människor som älskar varandra, litar på varanda, älskar med varandra och är lyckliga möjligtvis hela livet. Detta tror jag peronligen inte är synd. Jag är tillsammans med en underbar människa som jag älskar över allt annat och vi har det underbart tillsammans. vi är dock inte gifta. Jag anser att jag är för ung för att gifta mig. Då jag gifter mig vill jag ha barn ganska snart och det är jag absolut för ung för ännu. Jag är övertygad om att vi kommer att leva tillsammans hela vårt liv och han är den enda jag varit med. Jag tycker inte att detta är synd.
Måga krista gifter sig väldigt unga, varför? Här tror jag sex spelar en stor roll. Att gifta sig innan man är redo tycker jag är bra mycket värre en att ha sex innan man gifter sig (vilket jag förövrigt inte tycker är dålig, om man är med en person man litar på)
Om onani. Enligt mej absolut inte synd. inte om man gör det på ett bra sätt. man lär känna sig själv och vad man tycker är skönt. Jag har heller inget emot att min partner onanerar, om han vet hur han vill ha det kan han visa det åt mig och vi får det skönt tillsammans. Att man känner skam när man onanerar har att göra med samhället. Var mycket i frikyrkor förr och då kände jag skuld. Varför, för att alla berättade åt mig att onomi är fel. (jag var också på actionkonferansen med den utlänska predikanten som nämndes tidigare) Om någon säger åt dej att det är något du inte får göra, de är det också allt man vill. Försök tänka så här, om det inte predrikades så starkt att onani är fel,fel,fel kanske man inte skulle känna så stark skuld. (angående argumentet att onani är fel efterom peronen kände skuld.)
Kan aningen hålla med om at tdet kan leda in på dåliga saker, såsom porrsaitert men det behöver inte göra det om man har en sund installning. själv tänker jag inte på någon då jag onanerar utan det känns bara bra och skönt.
Biblen finns till för att leda oss och visa oss en bra väg. Jag anar mej befinna mig i minoritet men jag är inte en bokstavstroende kristen. Bibeln är skriven av människor (som kan fela o missförst), för 2000 år sedan (med en annan världsyn och annan kunskap) och att vi tolkar allt vi läser. I Bibel ger Gud oss råd hur vi ska leva för vår skull. om vi alla i hela världen skulle följa Bibeln bud skulle det vara en väldigt vacker värld. Men vi lever inte i en perfekt värld. om vi desperat försöker leva upp till alla bud och regler (som vi tolkar!) leder detta bara till prestationsångest.
Lev som det känns rätt i hjärtat. Om ni mår dåligt av att onanera eller att av ha sex med er partner gör då inte det. men döm inte de som gör det. Vi kan inte helt hundra procent säkert veta vad som är rätt och fel utan kan bara göra vårt bästa för att leva så bra som möjligt.
det absolut viktigaste är enligt mej kärlek och respekt. lyssna på varanda och försök förstå. kram på er alla och följ era hjärtan.
ett bra sexliv handlar om att kunna kommunicera och att respektera den andras kropp och själ. oavsett hur många gånger du onanerat på egen hand, kan du inte veta hur din partner vill bli berörd eller ens hur du vill att din partner ska beröra dig. det handlar om att lära sig med tiden. och att få orgasm eller utlösning är inget man lär sig. det händer vare sig man onanerat eller inte, och än en gång, onani är ingen garanti för ett lyckat sexliv som gift.
själv är jag gift. kämpade med skuldkänslor över onani i tonåren, men fann till sist nåd i frågan. jag insåg att Guds nåd räcker också när det gäller min sexualitet och svaghet i självdisciplin, och varje gång jag föll fick jag inse att självtillfredsställelsen inte fyllde det tomrum jag kände. och när jag släppte skulden, drog den till korset, blev det dels lättare för mig att fokusera på Jesus, och dels öppnade det långsamt mina ögon för vad jag egentligen saknade.
vi tappar alla fokus ibland, men det viktiga är att vi inte glömmer att vi får komma upp ur diket och upp på vägen igen, tack vare Guds nåd.
mitt råd till unga som kämpar med samma sak, är att försöka hålla sig så gott det går. vi ska alla sträva att inte bli fångna i något slags beteende. om porr eller annat liknande är roten till onani-beteendet, försök undvika det. helt enkelt för att det ger en snedvriden bild av sex och vad som är fysiskt möjligt. dessutom tas fokus bort från människan som individ, och det blir bara sexualitet istället för identitet.
men om och när du faller, kom ihåg att nåden räcker. kom ihåg att Jesus är Herre. också över dina sexuella begär.
och så till "chockad" och de som höll med där. gratulerar om ni klarar av att hålla er från allt som är sexuellt. fortsätt med det, för det är inte alla som har det lika enkelt. visst är det bäst om man håller sig helt och hållet, men vi har ingen rätt att peka finger och säga, "du är syndare, vik hädan!". och vad gäller "frid i sinnet och frid med Gud" på den sista dagen, kommer det inte genom din egen kraft, utan genom vissheten att du är frälst av nåd och endast nåd. inte genom dina gärningar, eller ogärningar.
det är inte bra om allt som har med sex att göra blir skuldfyllt och tabu inom kristna kretsar. i dagens värld har vi ett ansvar som kristna att tala om vad sex är tänkt att vara. därför tycker jag det är bra att många kommenterat i denna debatt. skönt att det ventileras lite i detta ämne.
jag tror att det handlar så mycket om personliga gränser. en del kan bo ihop innan de är gifta, en del vill inte ens kyssas, huvudsaken är att man vet var ens egen gräns går.
det är olika från person till person, och från par till par.
vi har ingen rätt att döma, oavsett vad det gäller.
men visst kan vi diskutera och ge vår åsikt.
Jag står fast vid att sexlivet är något som behöver komma i steg, man lär sig lite efterhand hur man själv och den andra fungerar. Och har man inte lärt sig nåt före man gifter sig så kan man ju naturligtvis göra det då, men att gå direkt från 0-100 tror jag inte är en god idé ( man missar ju så mycket då!) Om man tar det i steg, och njuter av varje steg, så borde man väl komma till sex någongång kring ettåriga bröllopsdagen ;-D
Kunde man inte haft med någon i panelen som var av annan åsikt än de fem?
Håller med om att man genom att onanera inte vet hur ens partner vill ha det. Däremot anser jag att genom att onanera lär känna sig själv och sin egen kropp och vad som funkar på en. Och sedan kan förklara detta för sin partner så man kan ha det fint tillsammans. får många kvinnor kan det va svårt att få orgasm endast via samlag o då är det bra om man vet vad man tycker är skönt. Vilket man lär sig bla genom att onanera. (säger inte att man måste uppnå orgasm när man har sex, det kan va fint och skönt iallafall)
En fråga, ni som anser att onani är fel, hur är det då med gifta par, får de onanera inför varandra när det har sex. tex en kvinna som inte får orgasm vid endast samlag, är det ok ätt stimulera ytterligare då? (förlåt om jag går in på för imtima detaljer men om man är enomt onani borde man väl rimligtvis vara emot detta med eftersom det är onani?)
tack "kärlek" för tänkvärda ord
Jag vill också ge ett sånt tips till ungdomar att gift er inte heller för unga, man tror att man är vuxen och vet vem man är. Men man hinner utvecklas massor mellan 20 och 30 och jag tror att det är jätteviktigt att man först får klart för sig vem man själv är och vad man vill göra av sitt liv. Sen kan man hitta en partner som passar. Jag tror att det kan vara svårare att finna sig själv tillsammans med någon annan.
Personligen hade jag i början av äktenskapet svårt med sex, för det hade blivit så inpräntat att sex är syndigt och att sen efter vigseln plötsligt förväntas leva ut sin sexualitet var jättesvårt för mig. Jag tyckte det kändes genant. Så allt det här syndpratet i debatten får mig att se rött.
För övrigt kan jag bra förstå om man hela sitt liv ända sen barnsben har hört att sex före äktenskapet är fel, onani är fel osv blir man så hjärntvättad så man tillsist tror på det utan att tänka själv och utforska Bibeln och ämnet. Vilken tur att det ännu finns människor och kristna som tänker självständigt. Man blir ju riktit äcklad av vissa fundamentalistiska åsikter.
jag ville inte med fmitt inlägg antyda att man bara skall lägga fokus på sig själv och sin njutning.
min point var att man genom onani lär känna sig själv och vad man tycker är skönt. Jag har inget emot att min partner onanerar. om han vet vad han tycker om så kan ha berätta det för mej och vi kan ha det fint tillsammans.
Det handlar om ömsesidig kärlek och ömhet. man ger och man får.
men om man inte har en aning om sin egen sexualitet kan det blir stelt och konstigt och inte så nära och vackert som det kan vara
Det jag ite förstår är hur krista ibland lägger stor vikt på en del som står i Bibeln men inte på allt. i Bibeln står det att en kvinna som blivit bedragen av sin man inte får gifta om sig utan skall leva i celibat. Finns fler exempel men vad anser ni om det här. Det står i Bibeln så borde vi inte följa det då, men det är enligt min moral fel.
jag anser att vi tolkar allt vi läser, likaså Bibeln. Vi måste följa vårt samvete och handla utav respekt gentemot våra medmänniskor. Vi kan inte bara hänvisa till Bibeln och hävda att något är synd eftersom det står i Bibeln. Vi måste även tänka kritiskt.
Mikael Hansson skriver så här om otukt på bibelsajten:
"Uppslagsboken säger att otukt är ”otillåtet sexuellt umgänge”.
När det i Bibeln talas om otukt menar man oftast en gift mans sexuella umgänge med en kvinna som inte är hans hustru eller en gift kvinna som sexuellt är ihop med en man som inte hennes man. Men otukt kan i visa texter också kopplas till avgudadyrkan eller trolldom. Så i vissa texter har det en vidare betydelse än den rent sexuella."
På crossnet.se skriver man
"Bibeln är lika klar och när det gäller sex mellan ogifta personer. Bibeln kallar det för otukt. Eftersom det här ordet har en så negativ klang upplever många att det inte kan ha något att göra med deras sexliv. Det är därför viktigt att förstå vad ordet egentligen betyder. Det grekiska ordet som används i Nya testamentet är porneia. Ordet kan också översättas med sexuell omoral. Det används i Bibeln om intima förhållanden utanför äktenskapet där den ena eller båda parterna är ogifta. Det är ingen skillnad i användningen av ordet om det är tillfällig sex med någon, om man ligger med pojk- eller flickvännen eller med den man är förlovad med. Allt det här är otukt, eftersom det är fråga om sex utanför äktenskapets ram. Sammanlagt används olika former av ordet porneia, otukt, ett femtital gånger i Nya testamentet."
Så det med det.
Annars är tolknings inlägg mycket intressant! Jag har själv funderat på samma sak mååånga gånger. Girighet är ju enligt ovan (Kol 3:5) lika "paha" som orenhet och lusta och otukt. Och jag vet hur många giriga kristna som helst, som inte stöts ut från de kristna kretserna pga deras beteende.
"är bikini på stranden en synd?" va är det fö tönttar? Ni förknippar synd med kvinnan. Newsflash era schovinister om mannens tankesätt inte skulle snurra runt sex eller lust så skulle de inte finnas såna otroligt dumma påhitt!
Jag är en kvinna i mina bästa år är ursnygg och välmående i min kropp och följer tidningar glamour, vouge, elle mfl. Jag använder såna kläder. Jag har ändå inte än haft sex första gången för mig skall vara för att jag och har är desperat kära i varann och litar fullständigt på varann vi är som ett men ändå INTE gifta. jag behöver inte vara gift för att ha sex kan hända att när den rätta kommer så kanske jag ännu är oskuld och vi planerar giftemål men det är inte huvudsaken. vad anser ni för såna som gör skilsmässa och har sex med olika män fast inom äktenskap. Många äktenskap är väl också en synd.
Det finns många olika synvinklar på detta ämne som på massor annat i bibeln. Samma sak som Koranen den kan uppfattas på många olika sätt, självmordsaktivisterna anser att deras syn på koranen är det enda rätta sättet.
1 av 5 kvinnor blir fösökta på våldtäckt i deras liv. över 60 % norrmänn anser att om en kvinna använder minikjol och blir våldtäckt är det hennes egna fel. %mängden men som har samma åsikt i italien är ännu högre. -taget från unifems sidor.
Förstår någon min synvinkel? Newsflash: jag skrev inte artikeln till horniga män som får stånd varje gång dom ser en kvinna med snygga bröst i en urringad topp ni är ett hopplöst fall!
Även om jag anser att vi tolkar allt vi läser, även Biblen (se tidigare inlägg) ser jag Bibeln som en bok med riktlinjer hur vi skall leva. Om alla levde som Bibeln lär skulle vi inte såra varandra och inte bli sårade. Vi mår inte bra av att ljuga, själv och döda. Reglerna är till för vårt bästa.
Detta gäller även sex före äktenskap. Att vara tillsammans med någon på det sättet kan vara fint och underbart men om det i förhållandet inte finns tillit eller att ena personen inte känner samma som den andra riskerar någon att bli sårad. man är väldigt utlämnad när man har sex och man tar en risk att bli sårad. Denna risk är förhoppningsvis minde om man är gifta. Om man gifter sig med någon gör man det förhoppningsvis därför att man älskar och litar på denna människa.
Många nga har i dag enligt min åsikt sex aldeles för fort och utan att tänka på det desto mera. Tror många också blir svikna och har ett osunt förhållande till sex. bäremot tror jag att det finns par som lever i mogna och bra förållande som har sex utan att vara gifta. Jag tror inte att detta automatiskt är synd bara för att de inte är gifta. De tar kanske en större riska att bli sårade men jag tycker inte at de de gör är fel.
Att ha sex som ett argument för att gifta sig (eftersom så många krista gifter sig unga antar jag att sex är en av faktorerna) tycker jag inte är bra. Tycker det är bra mycket värre att gifta sig för att kuna ha sex än att ha sex innan man gifter sig.
Så länge båda parter är med på det och man litar på varanda och älskar varanda så tycker jag det är ok.
detta är dock min tolkning. Gör det som känns bra för er. Om ni känner att det känns fel att ha sex innan ni gift er gör det då inte. Det jag vill komma fram till är att det finns par, även krista, som har sex innan de gifer sig och att detta nödvändigtvis inte är fel.
Bibelns regler finns för vår skull. Idealet skulle vara om vi kunde leva efter alla, världen vore mycket bättre då. Det jag säger är att den skrevs för 2000 år sedan av människor i en annan kultur och värld en del vi lever i idag. Därtill tolkar vi allt vi läser och det är inte alltid så glasklart som vissa vill utmåla det att vara.
Så, tänk igenom era åsikter, vad tycker ni, inte vad säger folk åt er att tycka.
Respektera och älska varandra.
Fråga: Samboskap
Hej! Vi är ett par som har varit runt mycket i olika församlingar och har hört olika uppfattningar om samma sak och undrar hur Missionskyrkan ställer sig till Samboskap. Vi lever själva sambo och fick höra av en som vi känner lite grann att vi lever i otukt, vilket kändes väldigt kränkande.
CD
Svar: Äktenskap är den enda form av samlevnad som vi rekommenderar och välsignar. Så tror jag att det är i alla kyrkor i stort sett. I Svenska Kyrkan har man beslutat att införa en välsignelseakt för homosexuella vilket innebär en ny situation i fråga om samlevnad. Men över världen i stort och i alla samfund är synen på äktenskapet ganska enhetlig. Det är den form av samlevnad mellan man och kvinna som Gud har instiftat.
Hur ska man då se på fenomenet sambo? I svenska lagstiftning börjar sambo anta alltmer äktenskapsliknande former. För många som är sambo är inte tanken att man vill slippa ifrån det ansvar som följer med äktenskapet. Så var det annars från början. Sambo var den form av samlevnad som man valde för att slippa löften och låsningar. Idag är sambo ett allmänt accepterat fenomen som inte nödvändigtvis handlar om att man inte vill vara trogen eller långsiktig.
När man disskuterar sambo tror jag att man ska försöka fundera på vilken form av sambo det gäller. Många är idag sambo inför ett äktenskap inte istället för ett äktenskap. I dessa fall skulle inte jag tala om otukt, snarare om otakt.
Om man däremot är sambo därför att man inte vill ge löften eller för att "testa" en annan människa skulle jag säga att man är ute på tunn is. Att betrakta en annan människa som ett föremål som man provkör innan man är beredd att ge några löften står i konflikt med kristen tro och i dessa fall kan man tala om otukt.
Är det synd att vara sambo? I vissa fall skulle jag svara ja, i andra fall skulle jag inte vilja använda ordet synd.
Är det rätt att vara sambo? Jag tycker att det finns många tveksamheter i samboskapet. Varför ska man leva ihop med en annan människa utan att ge några bindande löften? Det finns en hel del i samboskapet som är utmanande för kristen tro. Samtidigt är många ungdomar som flyttar ihop, helt inställda på att leva tillsammans och de skulle aldrig komma på tanken att byta ut varandra. Man planerar för en gemensam framtid men på grund av praktiska skäl väljer man att flytta ihop innan man gifter sig.
Jag tror att man inte ska tala om sambo som om det vore samma sak. Det finns olika syn på vad sambo innebär hos dem som är sambo. Till er som kände er kränkta vill jag ställa frågan varför ni kände så? Hur ser ni själva på ert samboskap? Har ni tänkt igenom varför ni är sambo och inte gifta eller följer ni bara den allmänna trenden?
Niklas Piensoho
Källa: www.fiskeback.missionskyrkan.se
Urringat tycker jag är jobbigt att tjejer har på sig, och på samma gång vet jag att en del män har problem med det. Därav var det ett tips från min sida..inte en dödssynd!
Bibelställena fanns där men de sku bli så långt så ja lämnade dem men okej här kommer de:
"Matt 15:19-20: Ty från hjärtat kommer onda tankar, mord, äktenskapsbrott, otukt, stöld, mened, förtal. Det är detta som gör människan oren.
1 Kor 6:18-20: Håll er borta från otukten. All annan synd som en människa begår lämnar kroppen utanför, men den otuktige syndar mot sin egen kropp. Eller vet ni inte att er kropp är ett tempel för den helige Ande, som ni har inom er och som ni har fått av Gud? Ni tillhör inte er själva? Gud har köpt er och priset är betalt. Ära då Gud med er kropp!
1 Kor 7:2,9: Med tanke på all den otukt som finns skall mannen leva med sin hustru och kvinnan med sin man? ?Men om de [ogifta] inte kan behärska sig bör de gifta sig, det är bättre att gifta sig än att brinna av åtrå.
1 Tess 4:3-5: Detta är Guds vilja: att ni skall bli heliga. Nu skall avhålla er från all otukt. Var och en skall lära sig att hålla sin kropp i helgd och ära, inte utlämna den åt lidelser och begär som hedningarna som inte känner Gud. (Annan möjlig översättning, t.ex. 1917, Giertz, Sv Folkbibeln: ??otukt, och att var och en av er vet att ha sin egen maka i helgelse och ära, inte i begärelsers lusta?)
Någon kanske tror att otukt bara gäller sexuella förbindelser med prostituerade. Men så är det inte. I Bibeln är otukt och sexuell omoral det samma som att ha sex med en person man inte är gift med. Det är i strid med Guds vilja och har inte hans välsignelse.
Här är ytterligare några viktiga bibeltexter om kärlek, sex och samliv: 1 Mos 39, Ords 5-7, Matt 5:27-32, Matt 19:1-12, 1 Kor 6:11-20, 1 Kor 7:1-9, Ef 5:21-33, Hebr 13:4 och dessutom Höga Visan."
Tycker denna debatt blivit väldigt tråkig, jag tycker folk verkar följa sina egan KÄNSLOR mera än Guds ord. Och då vlir jag rädd.
Hur lätt är det då inte att vi bara lever av våra känslor och struntar i Guds ord. Jag vet att saker och ting inte är så lätt men varför blir folk så galna i att man vill hålla sig till Guds ord??
Det står i jeremia om att vårt hjärta lätt kan förleda oss. Så jag tror Inte att våra känslor ska var det vi styr våra liv efter. Även om de ÄR en gåva från GUd och självklart behövs.
"Hjärtat är bedrägligast av allt,
det är oförbätterligt - vem kan förstå det?"
Men viss finns det både troende och sådana som kanske inte vill kalla sig troende blir ju denna disksussion hopplös.
Jag vet folk som har bestäm sig att vänta med sex till äktenskapet. Såklart det inte är lätt men jag tror det handlar om ett beslut. Och en kärlekshandling. Jag tror att VÄlsignelse finns i att vänta.
Så detta från mig.
Om man inte har en kristen
bakgrund kan det vara svårt att förstå och då är det bra att folk kan förklara sina val.
Tycker det har kommit tänkvärda funderingar från båda sidor.
Jag presonligen trycker att det inte är så lätt som att "följ Guds vilja" så blir det bra så blir det bra. Jag tycker det är svårt att veta Guds vilja. Guds vilja finns i Bibeln men iallafall jag har svårt att förstå hans vilja alla gånger. Min tolkning av Bibeln är nödvändigtvis inte den rätta. Jag anser inte att sex för äktenskap nödvändigt vis är synd, men jag vet inte det jag kan mycket väl ha fel.
därför är det intressant att läsa folks åsikter här.
Sen kommer ju frågan om sex upp. svårt att låta bli att ha sex då när man flyttat ihop? det är kanske en annan fråga, och där är jag nog tyvärr så svartvit så att jag anser det är fel med sex i alla lägen förutom när äktenskapet finns signerat på papper. Men jag dömer absolut ingen annan och säger inte heller att jag själv lever perfekt.
Ljumheten smyger ju på i dessa tider och plötsligt märker vi att det finns såå här många olika åsikter om detta ämne. Tyvärr (enligt mig själv) har jag också själv blivit "gråare" i mina åsikter om detta. ämne.
Och sen till sist, som många andra skrivit redan...denna "synd" är inte värre än många andra synder. Det är ju bara det att detta är så hysch-hysch-ämne att det alltid blir sådan "katastrofstämning" i rummet om det kommer på tal att nån har sex fast de inte är gifta. Det finns ju mycket annat som man viftar bort mycket lättare, varför???
Fint med debatt/diskussion så här på mickelsson (tack Linus) men jag kan av egen erfarenhet påstå att det nog kunde pratas mycket mer om sex på ungdomsmöten eller i församlingen. Vi behöver inte bara undervisning utan också konkreta råd och äldre pars erfarenheter och exempel.
Så fort man blir tillsammans, säger alla lycka till och så bifogar man "kom ihåg att inte ha sex före äktenskapet", efter det är det bara att försöka klara sig bäst man kan... Vi behöver stöda varandra mer.Vi behöver mera öppenhet!
I dag, nästan tio år senare, har jag en lite annan syn på saken. Jag kan förstå de som inte vill vänta (vilket inte automatiskt leder till sex till höger och vänster) och de som inte kan vänta (eftersom det är svårt ibland).
Jag är i dag både glad och ledsen över att jag hade den åsikt som jag hade när jag var 17. Å ena sidan är jag glad att jag då just inte trodde på sex före äktenskapet eftersom jag inte var mogen för sex då. Å andra sidan är jag ledsen för att min åsikt mot sex före äktenskap var så stark att det nästan blev hela, åtminstone halva, min kristna tro. Många av mina icke-kristna kompisar tyckte nog att allt min tro gick ut på var att vara emot sex och alkohol. Och dem vill jag bara be om förlåtelse i dag. Mina starka åsikter som 17-åring har gett dem en sorglig bild av tron på världens bästa grej.
Det som jag vill påpeka är en förhoppning om att de åsikter som finns i mängder och massor inte bör etiketteras på någon speciell organisation eller något samfund. Det blir lätt missförstånd med sådant. De som kommenterat representerar säkerligen en mängd olika samfund, och ev. även icke-troende.
för övrigt håller jag med Daniel Särs senaste inlägg, och känner mej tacksam över att ha fått reda på den allmänna trenden i dessa försummade frågor.
Bra att sex debatteras och diskuteras. Mycket bra.
Dock vill jag säga att jag inte till 100% håller med om att "gifta sig om man inte kan hålla sig". Jag tycker inte det är sunt att rusa in i giftermål, let´s say, en månad efter att man har träffats, bara för att man ska få ha sex tidigare. Det är ett sådant viktigt skede i livet att man inte ska ta lätt på det. Man behöver definitivt ha upplevt en del tillsammans innan. Olika händelser, årstider.
Vad jag önskar poängtera, är att det tycks saknas förståelse för de som inte "lyckas" med avhållsamheten. Sådana par kan t.ex. vara de som träffas i 17-18-årsåldern och tycker att de är lite för unga att gifta sig, och gärna skulle vänta några år. Könsdriften är såpass stark hos oss alla, att det kan vara närapå störtomöjligt, ifall man är en människa med lite sämre karaktär. Det krävs bara att viljestyrkan fattas i 1 sekund så har känslorna svämmat över, och sen så ligger man där, med världens tyngsta samvete. Då spelar det ingen roll fast man egentligen har haft en underbar första gång, nej, man kan aldrig tänka på den som något vackert mer, eftersom det är så syndigt och hemskt det man har gjort. Sedan går man omkring och känner sig stigmatiserad resten av tiden fram tills äktenskapet, och försöker allt vad man kan att backa, men man har redan gått över en gräns, hur hittar man sina gränser igen?
Jag har iallafall upplevt att församlingarna är otroligt hårda när det gäller sex och ungdomar, och väldigt fördömande. Det finns liksom ingen förlåtelse för misslyckanden, och absolut inte om man fortsätter att misslyckas. Det är otroligt tärande för en relation, som egentligen borde vara något vackert, och som borde få växa ifred fram tills äktenskapet.
Jag tycker absolut att man ska fortsätta predika det som Bibeln säger, d.v.s. avhållsamhet. Men jag tycker ändå att det är fel att vara så blåögd att man tror att "problemet" sex inte existerar i kyrkorna, för det gör det. Och dåliga samveten, i mängd och massor. Folk som sitter och är ledsna och känner sig fördömda i bänkarna, och mindre värda än de som är gifta, och fritt får leva ut sin sexualitet.
Att ha sex eller inte borde vara allas eget beslut.
Har man då dåligt samvete borde man endast behöva ha det inför Gud och inte inför alla poliser som hela tiden kollar upp ens privataste gärningar. Har man sex har man definitivt inte det p.g.a. rebelliskhet eller pur envishet, utan p.g.a. kärlek och åtrå.
Inte gräver du väl i din grannes hjärna heller och försöker få fram alla syndiga, elaka tankar som gömmer sig därinne för att sedan kunna tillrättavisa honom?
Det finns mycket synd, men den sexuella synden tror nog jag är den allra svåraste och jobbigaste att bära.
jag tror inte att någon här har menat att vi som kristna kan ha sex före äktenskapet hur som helst. eller att det inte spelar någon roll om vi är avhållsamma eller inte. det är mera avsaknaden av förlåtelse som protesteras emot i många kommentarer. det faktum att man inte kan känna sig förlåten sina synder, bara för att det handlar om sex. även om vi vet att Jesus också bar det på korset.
om du personligen tycker att sambo-skap, sex före äktenskapet, onani m.m. är synd, är det ändå din uppgift som kristen att inte hålla tillbaka med förlåtelsen. dömer du en annan människa och vägrar förlåta den, håller du kvar den personen i skam och älskar inte människan bakom synden. detta gäller oavsett hur människan har syndat.
och även om människor konstant lever i synd i vår värld, ljuger, stjäl, skadar andra människor med ord och handling, syndar mot sina egna och andras kroppar med våld, droger och alkohol osv, verkar det vara oförlåtligt att synda sexuellt. ändå välkomnar vi alla de andra och säger snabbt att Jesus bar allt på korset.
och ibland måste vi förlåta våra medmänniskor innan de själva insett att de behöver förlåtelse. och detta för vår egen skull, så att våra hjärtan inte blir hårda. kristus själv dog medan vi ännu var syndare.
därför kan vi alltid frimodigt vända om till honom.
på samma sätt behöver våra medmänniskor kunna vända om till oss, därför måste vi förlåta varandra, inte stänga dörren så fort någon fallit i sexuell synd.
det är farligt när anklagandet blir större än förlåtelsen mellan oss kristna.
Men jag säger eder: Var och en som med begärelse ser på en annans hustru, han har redan begått äktenskapsbrott med henne i sitt hjärta. (Matt.5:28)
Nej, närhelst någon frestas, så är det av sin egen begärelse, som han drages och lockas. Sedan, när begärelsen har blivit havande, föder hon synd, och när synden har blivit fullmogen, framföder hon död.
Det som fyller ditt sinne har makt över dig. Ditt liv blir i enlighet med det du släpper in i ditt hjärta, Man kan på förhand fatta beslut innan man är i en viss situation, beslut som sedan hjälper en att handla på ett visst sätt.
Man kan redan nu be för sin framtida relation fastän man inte har någon. Man kan redan nu be för den stund när man är frestad att gå längre än man egentligen vill. Man kan i bön gå in i den stunden på förhand och på så sätt behandla den situationen och då blir det betydligt lättare när man sedan är i den.
Livet utgår från hjärtat.
Gud söker efter människor som av hela sitt hjärta är överlåtna åt honom.
Ta redan nu beslut inom dig.
Detta gäller även förlåtelse. Förlåt någon på förhand. Det hjälper att sedan förlåta när det verkligen gäller.
Förbered ditt liv i bön.
Alla är vi ansvariga för vårt eget liv.
Men viktigast av allt är evangeliets kärna. Gud är en förlåtande Gud.
Om ens samvete har blivit härdat, hur skall man då bara genom att "känna" avgöra vad som är bäst för andra och en själv? Hur kan man säga att om det känns bra så är det det? Bibeln är livets manual och sex är en av de mest fantasirika konstruktionerna som Gud gjort. Han som har konstruerat sex vet precis hur det skall användas för att det skall vara som bäst. Hur kan det skapade bara genom att luta på tillfälliga förvirringar tro att det vet bättre?
Guds mäktiga arkitektur är att att mannen och kvinnan blir ett rent fysiskt. Det lär skall finnas kemikalier som frigörs i blodomloppet under sex som fungerar som ett lim som limmar ihop individerna - för alltid ( Läs t ex här : http://people.howstuffworks.com/love7.htm ). Guds design är inte bara givande kärlek utan en livslång kärlek.
Att bli ett med någon är verkligen inte någon gråzon, det är så svartvitt som det kan bli. 1 Kor 6 Finns "Eller vet ni inte att den som förenar sig med en sköka är en kropp med henne? Det heter: De två skall bli ett kött.", det handlar alltså om att man blir ett med den man har sex med, med allt vad det innebär.
Sen menar jag verkligen inte det är lätt att vänta, men det blir inte bättre av att göra det krokiga rakt. Ni som inte mera har ett så känsligt samvete, se till att ni inte förleder någon!
Jesus sade ju själv "Och den som i mitt namn tar emot ett sådant barn tar emot mig. Men den som förleder en av dessa små som tror på mig, för honom vore det bäst om han fick en kvarnsten hängd om halsen och sänktes i havets djup. Ve dig, värld, med dina förförelser. Förförelserna måste ju komma, men ve den människa genom vilken de kommer. ... "
Jag vill bara inte att nån som vill leva rent börjar tro på lögner om att "det är inte så farligt".
Jag säger inte det här för att jag är perfekt, det är jag minsann inte, men jag vill att andra skall ha lättare att nå målet, eller åtminståne veta var målet finns.
Bibeln är skriven av människor, som kan fela och missförstå. Bibeln skrevs för 2000 år sedan i en annan kultur än vår och vi påverkas av den värld vi lever i och dess uppfattningar.
Bibel sägs ofta vara Guds ord men det jag ofta funderar över är om orden kan ha filtrerats på dess väg till skriven text. Genom de som skrev och deras uppfattningar och tiden. Bara en tanke.
Och även om vi antar att det som står i Bibel till 10d utan yttre påverkan så anser jag att vi tolkar det vi läser. Vi förstår vissa saker olika och sätter styrka på olika saker.
detta är min åsikt och jag kan respektera andras, jag uppnanar bara till eftertanke. Det jag däremot tycker är aningen falskt är att säga sig vara bokstavstroende och att Bibel är Guds ord och att allt som står där är sant. Att påstå att man inte tolkar. men varför lägger man då större vikt vid vissa frågor medan man helt struntar i andra.
Sex, som vi märker i dabatten är tydligen viktigt. Bibeln förspråkar avhållsamhet och därför har man inte sex före äktenskapet eftersom det är synd. Likaså homosexuallitet brukar väck häftig debatt.
men, hur är det då med regler som att kvinnan skall tiga i församlingan, då borde väl inte kvinnan få predika eller hur?
eller att kvinnan skall ha något på huvudet i kyrkan. Inte något nån tar så hårt på idag
Eller regeln om att en kvinna som bilr bedragen av sin man inte får gifta om sig och skall leva i celibat.
Tog upp frågan tidigare också men tycker iontjag fått något svar på detta .
att anse att man tolkar eller inte, det är den sak. jag anser att man tolkar men ok om inte alla gör det. men om man anser att Bibeln är Guds ord borde man då inte följa alla hans bud. att strunta i de man inte anser viktiga eller olämpliga.
Tänk hur fånigt det kan bli. Ordet "sambo" förekommer inte i bibeln och ändå insisterar folk på att det med nödvändighet är fel. Det kallas tolkning.
En av mina icke-troende vänner berättade att han är avundsjuk på alla som gifter sig utan att ha haft sex före. Då har man det vackra, fina, spännande och roliga kvar, när man redan har valt varann. Är inte det värt att hålla ut för??
Och detta med att Bibeln nog kanske var påverkad av människor etc etc. Om du tycker så kan du lika gärna skippa alltihop, för då blir det ju helt slumpmässigt vad du tror på och inte tror på. Det är också en helt annan sak att fundera på t.ex. huvuddukar och annat när man jämför det med ett ämne som sex, som alltid är och alltid har varit aktuellt i alla kulturer. Dessutom får vi be att Gud upplyser sitt ord för oss när vi läser, det är inte meningen att vi ska se allt som genom en dimma. Den Helige Ande uppenbarar Guds ord om du frågar. Kom igen nu!
Den negativa inställningen gentemot samboende är en produkt av att man tolkat Bibelns ord i ett nutida sammanhang. Sedan är det likgiltigt vad man påstår att de första kristna pysslade med, vad man tror att samboende innebär etc. Om det inte står något om samboende så står det inget och då måste man tolka bibeln för att kunna uttala sig i saken.
Punkt slut.
Poängen är, eller borde vara, att man vill leva rätt. Då frågar man Bibeln och man frågar Gud direkt. Det står att han leder oss på rätta vägar för sitt namn skull, det är ett löfte. Men vi måste VILJA bli ledda av honom och inte av våra egna känslor och uppfattningar.
Sen förstår jag inte vad du menar Thomas med att samboendet är en del av ett nutida sammanhang. Vet vi det? Eller är det bara för att vi vill att det ska vara OK som vi undrar över bibelorden? Romarriket på Jesu och Paulus tid var ganska "modernt", med mycket sexuella förbindelser, öppen homosexualitet bland aristokratin, t.o.m. sexslavar förekom. Det finns säkert historik på vad man vet om att människor bodde tillsammans utan att vara gifta. Tror knappast att Paulus skulle ha varit chockad över vår tid, eller att den världen ens var så väldigt annorlunda än vår.
Min poäng är bara att sambo är en neutral term som speglar en tolerans som inte tidigare fanns. Då var sambofenomenet något man såg ned på i samhället. Vi har alltså hittat på en ny term för något som Bibeln redan har en term för, och sen konstaterar vi att "vår" term inte finns i Bibeln. Behändigt!
Min tolkning, ska jag tillägga.
Jag vill inte komma lätt undan, det är inte därför jag funderar. Nej jag funderar därför att jag försöker förstå Guds vilja.
Bibeln är fantastiska och innehåller mycket vackert. Ta bara gyllene regeln som exempel, om alla levde enligt gyllene regeln skulle världen vara en mycket lyckligare plats. Det finns så mycket klokt i Bibeln att den inte kan ha skrivits av endast människor. Jag tror det är Gud som ligger bakom men jag är dock inte bokstavstroende.
Jag vill lyda Guds vilja och jag försöker mitt bästa för att leva enligt hans vilja. Mitt problem är att jag inte alltid vet vad hans vilja är. Och då ber jag för att förstå. Men jag anser att vi måste fundera över våra val och varför vi gör som vi gör. Bibelns regler är inte alltid så självklara och svartvita, inte enligt mej i alla fall.
Om vi struntar i mina åsikter om tid och kultur och de som skrev Bibeln är det ändå inte helt svartvitt. Ta t.ex budet du skall inte döda. Detta verkar ju tämligen klart eller hur. Men hur är det då i krig, får vi döda i krig. Eller djur, får vi döda djur för mat, päls, forskning? Får vi döda insekter? Aningen löjligt exempel jag vet, vill inte ha svar på frågorna, önskar bara illustrera problematiken med svart-vitt tänkande.
Om att jämföra huvudukar och sex. Om Bibeln nu till 100% är Guds ord och vilja och ingen tolkning försigår då borde vi väll lyda alla hans bud. Även de om huvuddukar. Synd är synd. Synd klasifiseras inte i grad, attt tex sex för äktenskap är något riktigt dåligt medan att ljuga för kompisen en lite mindre synd.
Nej om man vill leva bokstavstroget tycker jag att man skall göra det, inte strunta i de regler man inte anser så viktiga, detta tycker jag är aningen skenheligt.
Du tycker att det inte är samma att jämföra sex och huvuddukar men vad är din åsikt om de andra exemplena då? Tex kvinnans roll i församlingen.
Att försöka leva efter Guds vilja är bra och önskvärt. Det som oroar mig med ett väldigt svartt-vitt tänkande på rätt och fel är att man riskerar är döma människar och inte respektera varandra. Många kan bli sårade för att de har en annan åsikt.
Under Paulus tid kanske det förekom samboende. Det är möjligt, men irrelevant eftersom han inte nämner samboendet.
Och jo; man tolkar Bibeln så snart man översätter den. Det är därför vissa församlingar föredrar Folkbibeln framför Bibel 2000, samtidigt som andra envisas med att läsa King James-bibeln.
Det jag är emot är att gifta sig för att ha sex. Jag tycker inte sex skall vara en av faktorerna när man bestutar sig för att gifta sig.
jag tror även att många par, även inte gifta har en tillräckligt bra grund för att ha sex på. Folk som inte tror på Gud älskar också varandara och många som är sambo är det för resten av livet. Detta är min åsikt ock jag kan ha fel och att man skall vara försiktig med att dömma andra.
Måste säga att jag förstår inte problematiken kring detta!? Paulus säger att vi skall döma själva hur det är i ärendet. Dessutom säger han att "följ mitt exempel", vilket kan vara Guds exempel men likväl Paulus eget. Han säger även att det är en ära för en kvinna att ha långt hår som en slöja. Då har hon ju något på huvudet. Han säger även att "Men om någon har lust att strida om detta, så skall han veta att vi inte har en sådan sed, inte heller någon av Guds församlingar."
Min uppfattning är att det är Paulus rekommendationer som vi själva bör besluta i hur avgörande dom är och att kvinnan redan har håret som en slöja/huvudbonad!? Vad är det jag inte ser som ger direkta direktiv att en kvinna skall ha en mössa eller hatt som huvudbonad? Förstår inte...
Jag tror att det avgörande är om man tror på det Jesus säger om sig själv eller inte. Han säger bland annat: "Jag är vägen, sanningen och livet" , "Jag är livets bröd", "Jag är världens ljus" och "Jag är den goda herden" (ur Joh. 6-15). Om man tror på detta betyder det, som jag ser det, följande i förhållande till temat:
1. Det finns något som är sant
2. Det finns en väg som leder till livet, som tål sanningens ljus och som dessutom ger ljus i världen.
3. Jesus är den goda herden som kan leda dig på denna väg.
Jag tror att bara Gud kan övertyga oss om vad som är sant och gott: Bara han kan visa dig hur just du skall leva och det gör han med en tålmodighet och nåd som bara han har. Men bara om vi låter honom. Han har sagt att den som söker skall finna, och inte bara det, utan också var var vi skall leta. "Om någon av er brister i vishet skall han be till Gud, som ger åt alla villigt och utan förebråelser, och han skall få det" (Jak. 1:5).
Så min uppmuntran till dig som verkligen undrar och söker ett svar är att ärligt och uppriktigt be att Gud skall visa för dig vad han vill. På ett eller annat sätt kommer han att visa dig den rätta vägen, den väg som leder till liv. Och om du inte tycker om svaret så be att han skall övertyga dig. Jag vill också tillägga att om du liksom jag upplever att du misslyckas oftare än du lyckas, det finns nåd, det finns förlåtelse och en väg tillbaka. Detta är ord lika mycket till mig själv som till er.
Var välsignade!
Och suck, dessa "knepiga" bibelord om kvinnans plats och så vidare. Det finns ju församlingar som fortfarande följer detta, men det är klart att det känns främmande för mig och säkert de flesta andra. Jag har inte någon annan riktlinje än den Helige Ande. Vad är kulturellt baserat och vad är av "evig" betydelse? Han visar vägen. Det är en farlig väg att börja sålla, och det är ett argument man alltid kan använda för att välja bort något man själv inte vill höra. Därför är min personliga utgångspunkt alltid att hålla Guds ord högt. Om jag är osäker frågar jag Herren.
Min kommentar om att sex är annorlunda än huvuddukar står jag dock fast vid. Vi vet att vi ska hålla oss borta från sexuell orenhet, eftersom det drabbar hela vår kropp och också vår själ. Det handlar om tankarna och hjärtat, det är en uppmaning till helighet och renhet som är av avgörande betydelse för vårt andliga liv. Bland annat.
Samboende: om Gud en gång instiftat äktenskapet, skulle han då tycka att det är precis lika OK att leva samman som gifta utan att vara det? Makes no sense to me. Kärlek finns det massor av i samboförhållanden också, det är klart. Den är inte i sig en stämpel på att det är *rätt* att leva så.
Angående det svartvita: jag är beroende av Guds nåd och jag har fått mycket av den själv. Jag är otroligt tacksam för det! Det borde vara självklart att det går att ha svartvita åsikter och ändå hålla skillnad på sak och person. Alltid varnas det för dömande, och det är något var och en måste kolla upp i sitt hjärta. Men Bibeln är en svartvit bok som står för vissa saker, kristendomen är en radikal tro som inte kommer att falla alla på läppen, och som Jesus sa: "om saltet har mist sin sälta, hur ska det då göras salt igen?" Ingen behöver känna sig personligt sårad av en annans åsikter om man själv är övertygad om att man är på rätt.
Det som berör mig, och gör mig orolig och ledsen, är att så mycket av världen och vår kultur har smugit sig in i kristnas sätt att tänka. Så mycket av det som är accepterat eller förbjudet dikteras direkt av kulturen. Vi har fått dilemman av vår egen sekulära kultur. Vi blir påverkade av den på samma sätt som av luften vi andas. Min förhoppning är att alla skulle se på sin egen kultur och ifrågasätta saker och ting, istället för att direkt acceptera. Det talas mycket om den moderna tiden, moderna fenomen etc, men människan är likadan som hon alltid har varit! Gud med. Vår tid är inte på något sätt speciell eller ett undantag i historien.
Det är så enormt viktigt hur vi lever som kristna, och jag har många gånger fått uppleva hur icke-kristna till och med *vill* se att vi lever annorlunda än dem. Vi är kallade att vara salt och ljus i världen.
Också för mig finns det såklart saker som jag "känner" eller "upplever" att är rätta. Men jag vill fråga Herren vad HAN tycker, och be honom ge mig kraft att göra det som är rätt oavsett om jag förstår det eller inte. Han älskar att bli frågad det, tror jag. Är inte det den bästa utgångspunkten för alla våra undringar?
Till Joanna N. Jag tror vi måste enas om att vara oense. Jag håller med dej om att vi skall be Gud visa oss vägen och att han kommer att göra det men när det gäller ett svart-vitt tänkande känns det som vi inte kommer någon vart utan bara utrepar oss.
Jag står fortfarande fast vid att om man tror att Bibel är Guds ord skall man försöka följa alla hans bud. Även de man anser gammalmodiga, som att kvinnan borde tiga i församlingen. vad ger dej rätt att säga att den regeln hör till det ganmla tänkande men att sex före äktenskapet, det är synd!
Helt ok om man tror på alla Bibelns bud men att sålla och strunta i vissa set tycker jag är skenheligt. Det är min åsikt.
detta 'r svåra frågor och det vi kan göra ä att be Gud att visa oss vägen.
[1] Ordspråksboken 3:12 Ty Herren tuktar den han älskar och agar den son han har kär.
[2]Ordspråksboken 23:13 Undanhåll inte pojken fostran, agar du honom slipper han dö.
[3] Jesus Syraks vishet 30:1 Barnuppfostran. Den som älskar sin son agar honom ofta, då kommer han till slut att få glädje av honom.
[4] Hebreerbrevet 12:6 Ty den Herren älskar, den tuktar han, och han agar var son som han har kär.
Och.. Mittiallt "gäller" int Gamla testamentet längre. Då e de ju onödigt att citera bieln därifrån? Å skulle inte kvinnan tiga i församlingen? Varför får kvinnorna predika och hålla möten? Dessutom fanns väl inte ens äktenskapet i nutida form på Jesu tid.
Joanna säger rätt om att ifrågasätta. Dt är ju också viktigt att ifrågasätta saker som du hört ena sen barnsben och inte bildat en egen uppfattning om.
Men, det är ju på egen risk. Int köper du heller en bil utan att provköra den...
Men när jag talar med dig skall jag lossa din tunga. Då skall du säga till dem: Så säger Herren Gud. Den som vill lyssna, han lyssnar, den som inte vill, han låter bli.
Varför finns det då med i Bibel, varför skrivs detta om vi ända int måste bry oss om det?
Jag håller egentligen med dig, jag tror att det kan vara en möjlighet att kan vara en möjlighet att Paulus egna åsikter smög sig med i hans brev
Inser att det kan vara farligt att börja tänka så här, hur skall man då veta vad som är Guds ord och vad vad som är t.ex. Paulus ord. Men det vi då kan göra är be Gud visa oss väg.
DEt jag inte tycker om är när man påstår att man tror att hela Bibeln är Guds ord och att man absolut inte tolkar och ändå anser att man kan välja bort vissa stycken om huvuddukar och kvinnans roll.
helt ok om man anser att man inte skall ha sex innan man gifter sig, att homosexualitet är synd o.s.v men då skall man även anse att kvinnan skall tiga och allde de saker vissa förkastar som gammalmodiga.
jag jämför alltså inte sex före äktenskap med huvudukar men jag vill pointera att även dessa texter är Guds ord och dubbelmoralen i att strunta i dessa
Varför finns det då med i Bibel, varför skrivs detta om vi ända int måste bry oss om det?
Jag håller egentligen med dig, jag tror att det kan vara en möjlighet att kan vara en möjlighet att Paulus egna åsikter smög sig med i hans brev
Inser att det kan vara farligt att börja tänka så här, hur skall man då veta vad som är Guds ord och vad vad som är t.ex. Paulus ord. Men det vi då kan göra är be Gud visa oss väg.
DEt jag inte tycker om är när man påstår att man tror att hela Bibeln är Guds ord och att man absolut inte tolkar och ändå anser att man kan välja bort vissa stycken om huvuddukar och kvinnans roll.
helt ok om man anser att man inte skall ha sex innan man gifter sig, att homosexualitet är synd o.s.v men då skall man även anse att kvinnan skall tiga och allde de saker vissa förkastar som gammalmodiga.
jag jämför alltså inte sex före äktenskap med huvudukar men jag vill pointera att även dessa texter är Guds ord och dubbelmoralen i att strunta i dessa
1 Kor. 7:12 t. ex. "Till de andra säger jag, inte Herren: ..." Paulus har en del egna rekommendationer i bibeln där han säger att det är hans åsikt i frågan, inte Herrens.
Håller med "man kan inte jämföra så" i detta iaf.
Har någon av de visa något att säga så vore det intressant?:) signaturen Thomas verkar iaf kunna en del om skriften...
Titta gärna på det!
Frågar bara kort, skall vi följa Paulus ord också, eller enbart de bud Gud ger oss?
Tycker det är problematiskt även om han anger att det är hans egna ord.
Plockas det som var och en kan äta.
Vissa äter allt, andra tål ingen ting innan de spyr.
Därför att vissa saker sticker i ögonen och kräver något av den egna viljan som köttet inte vill ge upp.
Dock finns ingen riktig omvändelse längre, utan det är från att stå med näsan i skiten 360grader lillbaka i skiten igen.
Sen så florerar det så mycke skit i kulisserna bland "Bröderna" att jag ifrågasätter om det över huvud taget slutar med salighet.
Nej gott folk.....sanningen är att var och en ännu vill följa sin egen väg och skapa sin egen religion, att det sedan finns en skapare vars tankar och vägar inte ändras verkar väga lätt, utom när man håller för att ens egna krets är den med den ända rätta läran.
Vi behöver alla omvändelse och en retur till Gud och hans tron.
Det börjar bli dags att fråga gud och verkligen vänta på ett svar, så vi kommer någonvart.
I allt och alla situationer, håller jag på Herren, hans åsikter håller och lär hålla efter att alla debatter har tystnat.
Även de gånger när jag inte förstår honom, och när jag inte vill.
Säger samvetet vänd om, så betyder det vänd om...så gör det.
Det får jag göra titt som tätt...
Sådana e vi juh vi människor...men jag vill bli helig, även om jag vet att i dagens kristenhet har man inte ens tillåtelse att försöka komma fram till himlen med så mycket som en vit strumpa i bagaget.
Vi ska helst vara lite lagom och halvomvända så vi int för guds skull tror att vi är något...
Jag är någon, jag är guds förlåtne son som han betalat för med sitt eget dyra blod..jag är en Prins...en nytvättad smutsgris..å jag e sju söta ödmjuk i all denna heliga stolthet...fniss..
Kram..gonatt..
Dessutom vill jag ge en kommentar angående diskussionen. Jag tycker det finns skrämmande åsikter och kommentarer här nedan, blir ju mörkrädd med mindre. Jag tar era åsikter med en nypa salt men jag undrar hur utsatta och sökande personer uppfattar situationen. För att lite överdriva men tydligt visa vad jag menar så kan man få den bilden att det är bäst att leva i celibat för "att vara på den säkra sidan".
Jag anser att man tolkar det man läser, även Bibeln och att vi inte kan vara hundra procent säkra på att vi just vi tolkat rätt.
Till dett anser jag att man måste ha i minne att Bibeln skrevs för över 1000 år sedan och att de som skrev ner Guds ord troligtvis var till en del påverkade av det samhälle och de normer som då rådde.
När jag säger detta blir jag ofta anklagd för att försöka förvränga Guds ord och att jag bara villvälja bort det som inte passar mig.
Det gör jag inte, jag försöker bara förstå. Det jag anser är att även de som påstår sig vara bokstavstrogna väljer bort stycken de anser gamalmodiga. Skillnaden är att jag erkänner att jag tolkar. Visst det kan vara en farlig väg att gå, och det är svårt att veta vad som är Guds ord och vad som är påverkat av människor.
Men jag anser att det är betydligt farligare att påstå att man inte tolkar men ändå göra det.
Det som hjälper när man försöker förstå äratt be Gud visa oss väg.
Men att ordagrant tolka ställen om t.ex. sex före äktenskapen men strunta i vissa anra ställen man förkastar som gamalmodiga eller knutna till det gamla förbundet, det anser jag dubbelmoraliskt
I 5MB 22.28 står det om att våldtagna kvinnor bör gifta sig med sina våldtäktsmän. I 5MB 22:11 finns det regler om hur vi bör klä oss, vi bör int ha tyger av olika material t.ex.
Ordspråksboken 23:13 Undanhåll inte pojken fostran, agar du honom slipper han dö.
Jag anser dock att detta hör till en förfluten tid. Jag tycker t.ex inte att det är ok att slå sina barn men på tiden Bibeln skrev var agning normalt.
Vi måste ha detta i minne. Jag tycker att det är skenheligt att påstå att man inte tolkar att man tror på HELA Bibel, att HELA Bibeln är Guds ord och sedan gå i bomull och polyester på samma gång.
Visst det verkan kanske inte vesäntligt men om HELA Bibeln är Guds ord då är även dessa Bibelställen det och borde vi då inte stäva efter att förja även dessa.
Om Paulus egna ord. Även om han anger att det är sina egna ord så finns problematiken kvar. Varför är de då ens med i Bibeln. Bibeln blir då Guds ord + några uttalande av Paulus. Är det då fritt fram att strunta i Paulus åsikter? De finns ju ändå med i Bibeln av någon orsak.
Detta är svåra frågor. Jag har inte svaren, det har endast Gud. Men jag skulle bli glad om någon ens kunde erkänna denna problematik.
Har många gånger viljat diskutera detta men får aldrig raka svar.
Skriv en kommentar