Söndag 8 november 2026Sön 8 nov·Namnsdag: Namn: Denise, Dennis·24:e söndagen efter pingst24:e sönd. e. pingst: ”Medborgare i två riken”
Mickelsson.net Goda nyheter sedan 2002

Svenska teatern om konservativa, transvestiter och homosexuella

Mickelsson.net såg på pjäsen La Cage's repetition igår på Svenska teatern. Pjäsen är för dem som gillar grabbar i små kvinnokläder och med makeup. Tyvärr är musikalen ingen värdegrundsmässig uppföljare till the Sound of Music.

Svenska teatern om konservativa, transvestiter och homosexuella

I pjäsen ingår fina koreografier, vackra scenkostymer, fina sånger, snygga ljuseffekter och roliga repliker.

Transvestiterna hade inte lyckats särskilt bra med att se ut som kvinnor, så osannolikt blev någon lurad. Tankarna går onekligen till vad som definierar kvinnlighet och manlighet. Varför är det helt okej att kvinnor går i klassiskt manliga kläder, farmarbyxor, eller nästan kostymer? Är det inte okej med män att gå i klänningar? Får man som kvinna ens vara kvinnlig? Eller får man som man vara manlig?

Musikalens budskap är att alla har rätt att vara den man är, homo, transvestit, hetero. Pjäsen underströk dock att allt detta, men på villkor att man inte är konservativ.

Pjäsen handlade om en Kabarré-ägare som sällskapade med en transvestit sångstjärna. Deras son, ville gifta sig med en flicka och det här blev kalabalik. Flickans pappa var mycket konservativ och för att ställa sig in försökte sonen inreda hemmet med kors och krusifix. Slutet skall inte avslöjas här, men riktigt bra gick det inte för moralisten. Det som ändå pjäsen mest handlade om var transvestitdans och sång.

Ironiskt var budskapet att vi skall vara de vi är. Vi är nämligen skapade till de vi är. Vi är skapade till man och kvinna var båda är olika men lika viktiga. Vi kan inte fylla vår mening av att försöka vara något vi inte är, t ex vara kvinnor om vi är män. En man är inte en kvinna och kan inte ersätta en kvinna, han kan inte ens föda eller amma. En kvinna är inte en man och därför kan två kvinnor inte få barn och det är så Gud har planerat naturen.

Vi blir inte lyckliga att försöka bli eller försöka få accepterat något sådant som vi inte är.

I de gamla judiska lagarna (I Femte Moseboken 22:5) står det: ”En kvinna får inte bära mansdräkt, och en man får inte ta på sig kvinnokläder”. Jesus säger: ”Du skall älska Herren, din Gud, med hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela ditt förstånd. Detta är det största och första budet. Sedan kommer ett av samma slag: Du skall älska din nästa som dig själv. På dessa båda bud vilar hela lagen och profeterna.”

Älska alltså dig själv och din nästa. Du är värd att älska dig som du är, som man eller som kvinna. Det här betyder inte att någon är mindre värd, men jag tror att man inte mår bra av att definiera fel som rätt.

En sak som är viktig att förstå är det att alla blir påverkade av omgivningen. Om 10 år kanske den här musikalen som nu verkade magstark för mig är något som hålls i söndagsskolan. Jag hoppas att vi gör något åt saken.

Regissören, skådespelarna, kostymtillverkarna, makeupartisterna, ljus och ljudkillarna, orkestern, ja alla gjorde ett fantastiskt jobb. Dessvärre tror jag inte att ideologin som pjäsen presenterade går att förena med välbefinnande och frid.

I kontrast, många av de personer som såg pjäsen kommenterade efteråt att pjäsen var bra och att man inte skall ta så allvarligt på budskapet som bara var tänkt att vara en show med humor och glitter.

Spara som PDFDölj/Ändra

Kommentarer (67)

K
Kurt A.
Denna smygindoktrinering är inte så ofarlig i långa loppet. Se på resultatet i Sverige enligt opinionsundersökningarna.
T
Thomas
Tja, Femte Mosebok är ju en del av Lagen. Lagen gäller väl inte längre? Eller?
3
3SbeoDBqSp4895W2KwhF2b
Det som sammanfattas i det Jesus säger är att vi skall älska våra nästa som oss själva, på basen av det följde resonemanget. Inte på moseboken.
3
3SbeoDBqSp4895W2KwhF2b
Så egentligen så kanske jag inte borde ha citerat det här i artikeln ...
T
Thomas
Njae, jag tycker kärleken är ett för vagt begrepp för att kunna användas för att argumentera emot transvestism och upplösandet av könsroller. Kärlek kan innebära ganska mycket. Kanske transvestiten älskar sig själv som sådan?
S
Skattebetalare
Synd att man inte själv får bestämma hur skattemedlen fördelas. Istället för att understödja ett sjukt och perverst kulturliv kunde man satsa på att förkorta vårdköerna för allvarligt sjuka och lidande människor.
C
callis
va ja ha förstått så är tio budorden riktad mot det judiska folket!själv har ja en princip att älska människorna men hata rörelsen!
E
erkkiesimerkki
Kurt A: Vilka resultat vilka opinionsundersökningar?
J
Joanna N.
La Cage aux Folles är inte någon ny pjäs, den skrevs "redan" 1973 och gjordes till musikal 1983. Även om innehållet blivit mera acceptabelt i samhället sen dess tror jag inte att pjäsen kommer med något revolutionerande, jämfört med t.ex. prideparaden och debatten om homovigslar i kyrkan. Men Kurt A. har en poäng.
K
Kurt A.
Till erkkiesimerkki: Det som allmänt raporteras i tidningar och nyhetsutsändningar från Sverige att majoriteten som för bara några år sedan var mot s.k. "könsneutrala" äktenskap, nu svängt till förmån för sådana. Om man nu får tro att dessa nyheter stämmer?
E
erkkiesimerkki
Vi får hoppas att nyheterna stämmer då. Skönt att se att den här världen blir lite mer öppen.
T
Thomas
Om det är något i människan som aldrig förändras så är det hennes obarmhärtiga hat mot dem i samhället som är annorlunda. Hatet i sig har aldrig förändrats, bara hatobjektet har växlat. Framtiden är minst lika kärlekslös och ond som det förflutna. Det är inte frågan om mer öppenhet.
E
erkkiesimerkki
Thomas: Vem hatar samhället mest just nu då?
L
Linus
Alltså, de kristna hatar inte sexuella minoriteter. Kristna hatar inga människor, exempelvis helade Jesus en man som skulle komma för att döda honom. Eftersom kristna älskar också främlingen vill de inte att främlingen skall fara illa. Om någon skadar sig själv så börjar den inte må bättre av att man säger "jo, det där är helt normalt". Att vara ignorant och oengagerad är inte kärlek.

Det är ingalunda bättre med en öppen värld, där människor kan gå och komma som de har lust till, speciellt inte t ex i ett äktenskap. En människa mår inte bra av att följa dagens impuls och barnen i familjen mår definitivt inte bra om deras föräldrar går och kommer som det råkar. Att två samkönade skulle få barn är inte en god utveckling. Det är inte heller en god utveckling att många är ensamstående föräldrar. Jesus petade i problemets nerv när han sade att det är för att människorna är förstockade i sina hjärtan. Ingenting blir bättre av att vi blir om möjligt ännu mera förstockade i våra hjärtan.
T
Thomas
erkkiesimerkki,det verkar vara muslimska invandrare, men andra avskydda avvikare finns också.
3
3SbeoDBqSp4895W2KwhF2b
Lägg till toppchefer, pedofiler och konservativa kristna på listan också.
T
Thomas
Linus, om du hänvisar till mina inlägg så nämnde jag inte ens "sexuella minoriteter". Vilken grupp som råkar illa ut har att göra med vad man värderar i samhället. Om allt handlar om sex är det ju klart att den frågan kommer att splittra folk. Om religionen är väldigt viktig i ett samhälle så är det den frågan som kommer att åstadkomma mest kaos. Exempel behövs knappast.

Ang. påståenden som "kristna hatar inga människor" så är jag mycket skeptisk. Påståendet är omöjligt att bevisa eller motsäga, eftersom definitionen av "kristen" är oklar och verkar kunna ändras efter behag.Ursäkta om jag är smått cyniskt inställd, jag har inte anledning att vara annat.
3
3SbeoDBqSp4895W2KwhF2b
Nej, jag tänkte nog inte djupare än att jag skulle bidra med tre grupper som är lite oomtyckta i samhället x) Endel med orsak och endel utan. Jag ville kanske också ville belysa det att de som är opopulära ibland är det med orsak och ibland utan.

Jag vet att ingen kristen är perfekt och jag själv är kanske det bästa exemplet på att kristna är misslyckade människor. Men att vara kristen handlar om att man vill bli som Jesus, inte att man nöjer sig med något som inte är bra. Så att vara kristen för mig innebär det jag är i kristus, inte det jag är själv. Det där låter lite onaturligt och det är det också. :)
J
Johanna
Tack Thomas! Jag tror nog också att det stämmer det där med transvestiten älskar sig själv sådan han är. Det har garanterat varit en lång process eftersom vi här i det kristna samhället inte är så bra på att ens försöka fungera enligt det som Jesus lärde oss. Även om vi säger att vi accepterar alla som är annorlunda så tittar vi ändå alltid snett på någon och rynkar på ögonbrynen när någon vågar vara av annan åsikt eller inte beteer sig som man borde. Men om han inte skulle vara sitt eget jag som transvestit så skulle han vara oerhört olycklig och misserabel. Det har jag sätt på mycket nära håll flera gånger. Om Gud en gång skapar oss till dem vi är... Är det då så svårt att tänka sig att Gud skapade transvestiten till transvestit och inget annat?
N
Niklas
Det som ändå Linus tar upp här är intressant ändå- först går hela publiken och tittar på något som ger ett kontroversiellt budskap som måste skapa olika tankar. När det är över klappar alla varandra på axlarna och hurrar för den fina showen. Strunt i ideologin- det var i alla fall en fin show. Lite som kejsarens nya kläder- det blir mer och mer vanligt i vårt samhälle att vi vaggas in i en falsk frihet, en frihet som säger dig, att du är fri att göra bara som jag säger eller så som alla andra, och hurra för kejsaren, han som spikar samhällskoden. Samma sak med dödsmetallmusiken; tuff musik, och ja lite konstigt budskap, men vi är i alla fall de hårdaste killarna...tror man själv på sitt budskap eller kommunicerar man förvirrade frågor, det är frågan, det.
E
erkkiesimerkki
hur som haver (kanske skrivs i ett ord).Jag vill inte leva i en värld där t.ex. män inte får bära kjol, kvinnor inte får predika och två kvinnor eller två män inte får skaffa barn. Det blir ju helt henkelt en otroligt tråkig värld. (Det blir ungefär som i South park, mormonerna är de som har den rätta tron och himlen går ut på att bygga maccaronipussel och använda cykelhjälm)
E
erkkiesimerkki
På tal om att kristna inte hatar homosexuellla (eller många andra). Men många av dem pissar dem i ögona ändå. Jag vet inte om det är mycket bättre...
E
erkkiesimerkki
jepp jag fortsätter, jag orkar inte fara och sova. Citat mickelsson.net "Vi blir inte lyckliga att försöka bli eller försöka få accepterat något sådant som vi inte är" Exakt! Därför skall kvinnor som bli kära i varandra och män som blir kära i varandra fortsätta med sin sak. Precis som mickelsson.net säger
J
Josba
Är det någon som pissar sig i linsen är det erkkiesimerkki eftersom du påstår att kristna gör likadant mot homosexuella. Jag antar att du inte delar samma värderingar i nämnda fråga MEN bara för att du och jag inte har samma åsikt har jag svårt att tro att vi hatar varandra!? Man måste våga stå för det man tror på och om inte den homosexuelle accepterar att någon har en annan åsikt så är det han som pissar någon i linsen, dvs han respekterar isådana fall inte heller andra människor...

Att respektera en person har inte något att göra med vilka värderingar och åsikter man har. Så länge man kan tolerera den andres åsikt måste man väl få stå fast vid sin egen.

Annars ser jag ingen lycka och trygghet i en värld där inga regler, bestämmelser och förordningar finns. För staten åt den vuxne och för barnet av föräldern. Att visa kärlek är också att kunna uppmana och förmana på ett moget sätt...
V
Veronica
Jag har på siståne funderat på det krav som många ställer av kristna och kyrkan. Det är inte direkt "småpotatis" som man ber om. Kristna borde ge avkall på sin moral och värderingar, på sanningar som utgör grundpelare i den kristna tron.

Jag har även många gånger tänkt att om det för Gud varit helt okej med förhållanden med parter av samma kön eller att man lever som transvestit så skulle Han säkert ha gjort det på klart vid skapelsen. Det kunde Han på ett smidigt sätt ha gjort t ex när Han sa: "Det är inte bra för mannen att vara ensam. Jag skall göra en medhjälpare åt honom, en som är hans like." 1 Mos 2:18.

Min point är att det är frågan om så grundläggande saker, människans sexualitet och behov av att ha en livskamrat. Ja, och för att inte glömma hur dessa saker påverkar relationen till Honom. Därför tror jag att Gud har sagt tydligt och klart i sitt ord hur Han har tänkt det.
P
pirre
Jag har inte orkat läsa alla inlägg här, men skummade snabbt igenom och fann en del konstigheter. Alltså: Synd är synd och inget annat. Jesus älksar SYNDAREN - men hatar SYNDEN. Vi kristna borde göra likadant: Älska den homosexuelle men hata homosexualiteten. Hörde annars en fd. homosexuell i TV som sade, att homosexualitet är ett val. Det är inget man föds till! Se'n far livet hårt fram med många och följden kan bli att man fårböjelser åt det hållet av olika anledningar - frånvaron av en far om vi talar pojkar t.ex. Men i slutändan handlar det alltid om ett val. Nå, dethär är stora saker som väl ingen riktigt greppar, men kristna skall ingalunda kasta sten på de homosexuella. De ska älskas. MEN - det betyder inte att man tycker att homosexualiet är OK!
A
Albin
Men vet ni vad. Nu måste nog en god liberal ryta till ett par gånger.

Mickelsson.net ska kanske inte göra anspråk på att vara någon seriös kanal för kulturkririk. Om man med klar blick kan säga att CaF mest handlade om transvestitdans och sång, har man missat det mesta. CaF problematiserar ju hela toleransbegreppet - bl.a. genom att porträttera paret Georges/Albin som inte alls så toleranta. Men i motsats till de flesta andra människor är de bara inte så toleranta gentemot "vanliga" heterosexuella. Det är inte precis något nytt knep inom dramatiken att vända uppochner på saker för att ge dem nya perspektiv. Det kallas satir, och det borde mickelsson.net också inse. Det samma gäller den "värdegrund" som mickelsson.net anser att pjäsen förfäktar. Vad tjänar det till att kräva en kristen värdegrund (såsom mickelsson.net tolkar saken) av pjäser (på vilket sätt är Sound of Music förresten speciellt kristen, Maria är ju t.ex. en exemplariskt uppstudsig nunna)? Det kan väl inte vara fel att för en stund ta på sig lite andra glasögon och ens försöka förstå en annan värdegrund?

Och vad är egentligen "värdegrunden" i CaF? Att vi alla - alla - har samma behov av närhet och mänsklighet. Att det bakom en glittrig kuliss kan dölja sig en rätt så trist och alldaglig tillvaro. Att den fria viljan överträffar inrutade normer. Inte så olikt Sound of Music sen heller.

***

Men till den större diskussionen...

Som jag förstår det är synd något individuellt. Mina synder är inte andras synder. Att det dödas, horas och våldtas i världen är inte mina synder så länge jag inte ägnar mig åt dem. Och i ett fritt samhälle gäller att man får göra eller vara precis som man vill, så länge man inte bryter gällande (världsliga) lagar. Då kan jag inte förstå detta ständiga utpekande av bögar och transvestiter. På vilket sätt angår en annan människas sexualitet mig? På intet sätt alls. Min nästa behöver inte mitt godkännande - sexualitet handlar inte om att godkänna eller inte godkänna. Man bara är.

Vi kan ju försöka tänka oss Cage aux Folles' uppochnervända värld för oss själva:Tänk efter hur ni känner er som heterosexuella - hurudana känslor ni har för det motsatta könet, hur självklart och fint det är. Tänk er sedan att homosexualitet skulle vara normaltillståndet (bara tänk, inte komma med fåniga invändningar om man o kvinna o allt detdär nu) och att ert sätt att känna för det motsatta könet skulle vara undantaget. Tänk er sedan att det finns en högljudd hop bögar som i tid och otid påminner er om vilken synd ni lever i, hur motbjudande det är och hur hela samhället, med värdegrund och allting, kommer att raserar pga att ni är som ni är. Skulle dethär få era blickar att vända? Skulle ni äntligen fatta att börja älska folk av samma kön på samma sätt som ni nu älskar det motsatta?

Bara tänk. Tack och hej.
L
Linus
Marias kallelse i Sound of Music var inte alls emot Guds vilja och Jesus var ingen munk eller nunna och han kräver det nog inte av någon. Jag tror att kristna glasögon är de bästa, så jag håller de gärna på i fortsättningen också, om det passar! :)
T
Thomas
Albin, vi kan fortsätta ditt resonemang en aning och fortsätta leva oss in i andra människors situation och se världen med deras glasögon.

Om du hade vuxit upp i en väckelsekristen familj, där man tror på den enda rätta läran, går i den enda rätta kyrkan och lyssnar på den enda rätta predikanten under den enda rätta tidpunkten på dagen, skulle du ändra åsikt bara för att en liberal kommer och säger åt dig att göra det?
L
Linus
Vad bygger annars en god liberal sin värderingsgrund på? Är det "bara det känns bra för mig", eller det som är bäst för samhället i lång sikt eller något annat? Ingen är god utom Gud.
C
Challe
På tal om fördomar skulle jag vilja påpeka att alla med kristna värdegrunder inte är uppvuxna i en ”väckelsekristen” familj enligt Thomas scenario. Alla människor påverkas av sin omgivning (familj, skola, vänner) och de flesta tänker sedan själv efter om de vill stå för och tro på samma sak som t.ex. sina föräldrar, eller något annat. Antagligen är sannoliktheten större att man får en viss världsbild om inflytelserika personer i uppväxten har haft densamma, men det gäller inte bara kristna utan också t.ex. liberaler.

Jag har många gånger stött på fördomen att en troende kristen är en hjärntvättad stackare med skygglappar för ögonen. Min egen erfarenhet är dock att det bland mina troende vänner (både de som växt upp i ett kristet hem och de som blivit kristna senare i livet) finns många intelligenta människor som defenitivt själva tänker efter vilka värderingar de vill ha och vad de tycker i olika frågor. Det är inte fråga om inlärda åsikter, de kan ge mycket skarpa synpunkter och insikter som märkbart är ett resultat av eget tankearbete. Det är inte alltid jag håller med deras åsikter, och visst har jag vänner av samma kaliber som inte är troende, men åh vad jag lärt mig mycket om att pröva åsikter och undervisning av dessa människor!

Till sist: då jag läste artikeln fick jag mycket tydligt klart för mig att musikalen tog upp toleransbegreppet ur ett satiriskt perspektiv.
V
Veronica
Individuell synd...ja, inte har du ju syndat när någon annan dödat men synd är det för det.

Nej, det är inte något lätt ämne det här och det är arma viktigt att att visa respekt, liksom man alltid borde gentemot sin nästa och den kamp denne har att utstå. Det sista denne behöver är pekande finger och ajabaja.

Men, oj oj, vad jag vill poängtera det här,
V
Veronica
Oups, dit for den kommentaren. Fortsätter...jo, att DET ÄR EN SKILLNAD MELLAN ATT HACKA NER PÅ NÅGON OCH ATT SÄGA VAD MAN STÅR FÖR, ATT FÖRKLARA ENS MORALISKA STÅNDPUNKT.

Jag tror det är viktigt att se människan. Gör man det så faller man inte så lätt för synden att döma. Människan är ju faktiskt så mycket mer än sin sexualitet. Framförallt har hon ett andligt behov.


Ingen kan tvinga den homosexuelle att inte leva i ett förhållande och lika väl kan ingen tvinga någon att gå emot sitt samvete.
A
Albin
Linus frågar: "Vad bygger annars en god liberal sin värderingsgrund på? Är det "bara det känns bra för mig""

Njae. Då ska jag först säga att det jag skriver står jag för, jag vill inte göra gällande att det är någon allmängiltig liberal hållning.

Inte "bara det känns bra för mig", men nog "bara det känns rätt för mig". Jag tror att vi alla har en gudagiven förmåga att skilja mellan rätt och fel. Denhär förmågan kan i världsliga termer kallas samvete, moral eller whatever. Utgående från det för jag mitt jordeliv, och inte förrän domens dag ska jag få veta ifall det slagit rätt eller fel. I väntan på det gör jag klokast i att låta alla andra leva som de tycker, så länge de inte våldför sig på några grundläggande mänskliga rättigheter. Så där är en skillnad: Det finns en hel massa värderingar och företeelser som jag inte själv kan omfatta, men jag vill inte för den skull förinta de värderingarna. Jag tror inte att det går att utrota homosexualitet, och jag ser inget behov att göra det heller. Homosexualitet är inte ett hot, varken på individuellt eller samhälleligt plan.

Okej, men är det synd då? Kanske. Mycket annat är också - varje dag ber vi ju om syndernas förlåtelse. Kan någon förklara för mig varför just homosexualitet har blivit så dominerande? Som om inga andra synder fanns, känns det ibland. Det är synd att förstöra naturen i den takt vi gör - Guds skapelse - men inte hör jag synd-argumentet användas av konservativa kristna i det sammanhanget. Ändå kan det väl inte vara Guds vilja att vi ska förorena hela klotet?

Veronica: Jag håller med det mesta du säger i ditt sista inlägg, men jag tror det kan vara svårt att hålla isär moraliska ståndpunkter från diskriminerande handling. Säg att NN i chefsställning (i den fasta förvissningen att homosexualitet är synd) ska anställa en person. Han intervjuar två personer - varvid han som laglydig medborgare inte frågar om deras sexuella läggning. Men så råkar han via omvägar höra att den ene sökanden är bög. Ska NN då - handen på hjärtat nu - klara av att anställa den för jobbet bättre lämpade homosexuella sökanden? Och om inte: har NN då gjort rätt?
Thomas skrev:
"Om du hade vuxit upp i en väckelsekristen familj, där man tror på den enda rätta läran, går i den enda rätta kyrkan och lyssnar på den enda rätta predikanten under den enda rätta tidpunkten på dagen, skulle du ändra åsikt bara för att en liberal kommer och säger åt dig att göra det"

Jag har inte bett någon ändra åsikt, och din jämförelse haltar. Jag skulle inte byta åsikt, men om någon föreslog det kunde jag nog säkert tänka mig att en gång pröva en annan tidpunkt. Kanske t.o.m. prediktant. ;D
A
Albin
Ojdå. "Predikant" skulle det ju vara. Humhum.
Å
åskådare
Ja, allt det som debatten innehåller här skulle jag kalla för kulturella yttringar. Albin frågade sig varför just homosexuella är i ropet som "hatobjekt". Kultur är en maktyttring. Det är alltid i grunden frågan om att en grupp i samhället har mera makt än andra och det är de vars röst hörs mest. (tänk er bara debatterna kön, klass och ras - alla är de maktyttringar)
I dagens västerländska samhälle har den kristna tron varit i högsta maktposition vad gäller formuleringar av värderingar och normer. Vårt samhälle är dessutom hegemoniskt, vilket innebär att de som innehar mera makt får dem som har mindre makt att anta maktinnehavarnas värderingar genom en "naturaliseringsprocess" där normerna blir "sunt förnuft". Just nu har sexualiteten varit framme eftersom könsrollsdebatten överlag har fått en högre status i samhället. Eftersom vårt samhälle bygger på kristendomen, som till sitt väsen är heteronormativt, har de homosexuella blivit i underläge. Det postmoderna samhället går dock ut på att det inte finns I den postmoderna kulturen finns det inte längre en gemensam ”stor” legitimerande berättelse (som t.ex. kristendomens). Inga universella sanningar finns längre. många sanningar lever sida vid sida. Detta kan bli svårt för en som tror på en enda sanningsenlig berättelse eller kanon, och de homosexuella hör inte dit.
LCF är för övrigt en mycket varm berättelse.
tack för mej.
?
?
Vem betalade för kalaset?
K
Krister Lindberg
Kalaset sponsorerades likaså skatten för titeln. Donationerna kommer från affärsverksamhet, donatorerna ställde upp med glädje men vi måste respektera deras vilja att vara anonyma. Det stora flertalet av de människor jag mött efter utmärkelsen har visat sin stora glädje att just Kenneth fick det här erkännandet efter en över 30-årig trogen och engagerad insats i församlingsarbete, mission och media.
B
bra,
att det finns glada donatorer! Jag hoppas dessa företagare är lika glada givare när det gäller faktiska behov i samhället... så att de exempelvis fr.o.m. årsskiftet anställer en långtidsarbetslös.

Inget illa mot Kenneth, han har säkert gjort mycket gott! Men vad är viktigare? -Att han får en fin titel, eller att människors behov blir mättade?

Grattis Kenneth!
K
Kenneth
Grattis Kenneth
H
hmmm
så kan man inte jämföra. Då kan du lika bra fundera på vad som är viktigare, att du får köpt de saker du vill ha eller att de svältande i afrika får mat för dagen. När du skickat dina pengar till Afrika och själv bara klarat av de nödvändiga utgifterna, då kan du ställa din frågeställning igen!
.
...
vad jag har förstått så handlar det inte om några små summor pengar för att få den där titeln. Då det inte handlar om en hundring hit eller dit så frågar jag mig verkligen om det är nödvändigt att satsa dom pengarna på en titel. Inte kommer Kenneth (eller någon annan) att ha någon nytta av den i himlen!
L
Linus
Jobbar man heltid för något som är jämförbart med kommun, stat eller kyrka "kostar" titeln församlingsråd som hör till grupp sju 2200 € i skatt.
(här finns en bra lista på skatter:
http://www.vnk.fi/toiminta/arvonimet/haku/pdf/Veroluettelo_150607.pdf )

Antagligen har sponsorerna bedömt att det lönar sig av olika orsaker. T ex kan en titel ge ökad auktoritet och inflytande och jag är åtminståne glad om en man som Kenneth får ökat inflytande. Han är bra för samhället. Det är en ära att presidenten har bedömt att Kenneths förtjänster motiverar titeln. Nu talar vi om ett arbete inom ett område - pingstvänner, som ibland ses som "svärmare".

När kvinnan med den dyra balsamen slösade hela flaskan på Jesus reagerade lärjungarna just genom att bli arga och menade att det finns fattiga som behövt det mera.

Dessutom sägs det att man inte skall se gåvohästen i munnen, Kenneth fick den här hedersbevisningen, det är inte något han själv jobbat för.

Sen vet nog alla att Kenneth liksom Jesus inte har anseende till titlar eller yrken, men så länge vi är i världen kan det vara bra att kommunicera på ett sätt som världen förstår. Jag kommer t ex ihåg att fältprosten Kivijärvi i armén var pop och jag fick intrycket att många just gärna kom till honom för att han hade en hög position.

Alla kristna sitter ju i positionen att vi kan kalla Gud till vår Far och han kallar oss sina barn. Det här är den mest fantastiska titeln vi någonsin kan förstå. Mellan kristna är det dock inte så stor idé med titlar, här är vi alla bröder och systrar. Syskon som hoppeligen förstår att överträffa varandra med inbördes hedersbevisning! Men så länge vi har olika uppgifter (lemmar i kroppen) är det praktiskt att nämna vår uppgift. Men såklart, vi fokuserar väl för mycket på saker som vi gör och inte på vad vi är =)
U
Ursäkta..
mig. Jag kanske var lite för hård då..


Jag funderade själv också över balsamen innan jag skrev, men konstaterade rätt snabbt att Kenneth inte är Jesus.

Dock tycker jag att min vädjan till företagen kan stå kvar! Man får till och med stöd från arbetskraftsbyrån första året (eller två, minns inte exakt). Anställ en långtidsarbetslös! Ni har nog tillräckligt med pengar för det!
L
Linus
Kenneth är inte Jesus, men Jesus säger på domedagen intresant nog att det som man gjort åt hans minsta bröder det har man gjort åt honom.

35. Ty jag var hungrig, och I gåven mig att äta; jag var törstig, och I gåven mig att dricka; jag var husvill, och I gåven mig härbärge,
36. naken, och I klädden mig; jag var sjuk och I besökten mig; jag var i fängelse, och I kommen till mig.'
37. Då skola de rättfärdiga svara honom och säga: 'Herre, när sågo vi dig hungrig och gåvo dig mat eller törstig och gåvo dig att dricka?
38. Och när sågo vi dig husvill och gåvo dig härbärge eller naken och klädde dig?
39. Och när sågo vi dig sjuk eller i fängelse och kommo till dig?'
40. Då skall konungen svara och säga till dem: 'Sannerligen säger jag eder: Vadhelst I haven gjort mot en av dessa mina minsta bröder, det haven I gjort mot mig.'

I och för sig handlar det mest om de minsta, de som är fängslade, utan mat och kläder, etc, men samtidigt handlar det också om synen att så vi är mot våra bröder så är vi mot kristus.

Kom också ihåg de här ordena:

Sådana äldste som sköter sin uppgift väl, skall ni anse värda dubbel heder, särskilt dem som arbetar med predikan och undervisning. Ty Skriften säger: Du skall inte binda för munnen på oxen som tröskar, och: Arbetaren är värd sin lön. (1 Tim 5:17, 18)

Lyd era lärare och rätta er efter dem, ty de vakar över era själar och skall avlägga räkenskap. Se till att de kan göra detta med glädje och inte med tungt hjärta, för det skulle inte vara lyckligt för er. (Hebr 13:17)

--

Många företag anställer långtidsarbetslösa, t ex har mitt företag Magnic gjort det framgångsrikt.
C
ch
skulle anställa en långtidsarbetslös om det fanns nån som är kompetent för arbetsuppgifterna. Det kan inte vara ett självändamål att anställa en bara för att han/hon varit arbetslös, det måste också tillföra företaget nytta. Här är säkert olika branscher olika förutsättningar och företagets storlek spelar också en roll, dvs finns det möjlighet att inrätta nya arbetsuppgifter som en långtidsarbetslös kan sköta. Men det är inte upp till företagen, det är i sista hand upp till den arbetslöse att aktivera sig och att vidareutbilda sig. Sen kan man ju också starta eget om man har en bra affärsidé. Nu kom vi från ämnet lite.. Stort grattis till Kenneth!
A
AnnaS
"Då kan du lika bra fundera på vad som är viktigare, att du får köpt de saker du vill ha eller att de svältande i afrika får mat för dagen. När du skickat dina pengar till Afrika och själv bara klarat av de nödvändiga utgifterna, då kan du ställa din frågeställning igen!"

Eftersom vi tydligen diskuterar andra saker än Kenneths titel (stort grattis!) Så vill jag med ovanstående citat från hmmm:s inlägg klaga på ett annat fenomen, nämligen att alltid se afrika som den svältande kontinenten. Det finns länder som inte ens kallas u-länder i afrika, jag menar afrika är en kontinent inte ett litet land som kan generaliseras hur som helst! Kan inte vi uppdatera vår syn på denna mångfacetterade kontinent? Tack!

Pratar man om svältande, prata om svältande i allmänhet, för de finns på alla kontinenter. Även kanske i Finland.
K
klagande folk
TÄNK att det ALLTID finns nåt att klaga på... är det inte konstigt att någonting aldrig bara kan vara trevligt o bra?!?! Eller bara vara...
L
Linus
Det är inte så konstigt att två av fyra hundra ifrågasätter saker, tvärtom är det bättre än att prata än att tiga och misstycka. Det som är konstigt är att det inte är flera som kommer med positiva kommentarer, t ex var fjärde eller så skulle ge nästan hundra glada kommentarer.
X
x
det är därför det inte är roligt att besöka denna sida. för att stämningen är så negativ. det är bara en massa "kristna" som klagar, säger fult till varandra, sånt de aldrig skulle våga säga face to face, men på nätet kan man tydligen kläcka ur sig vad som helst. nu kollade jag in sidan ändå, och inte blir man ju gladare precis...
B
Ben
Grattis pappa! Bra skrivet Linus i ditt svar till "..." och "?". Ungefär så hade jag även replikerat om jag inte varit jävig i frågan ;-). Som Kenneth sade i söndags så blir nog ingen frikyrkopastor med en förväntan om att få dylik uppmärksamhet. ...Någon annan kunde ännu ha tillagt: Eller ens skälig lön eller annan ersättning för sin arbetsinsats och sitt ansvar...De som har den kallelsen påstår ändå att det är värt det ;-)
E
Eivor
Heja Kenneth! "Den som unnar andra gott blir välsignad"!
L
LottaF
Också jag måste få säga ett STORT grattis till pappa här! Jag är så glad och stolt för dig!
Du är värd titeln och mycket mera! Tillsammans med många andra tror jag att detta skall få öppna dörrar som i sin tur skall få vara till stor välsignelse för många! Älskar dig!! Stor kram!

Ps.
Jag blir själv så glad och tacksam varje gång jag ser och hör att man visar uppskattning och respekt för människor och för vad de är eller gör - både synligt eller osynligt, stort eller litet! Det är det minsta man kan göra mot varandra i den här världen :)

Och tack Linus, du är en av de bästa jag känner på att göra just det!!! Tack så grymt mycket för alltid lika fina artiklar, tankar och inlägg! :)
Yey, du håller på och knäcker Jante-lagen!!!!
M
Moster Kate
Också jag känner mig lite jävig att kommentera vår omtyckta Kenneths hederstilel eftersom min kära make varit huvuddragare i projektet... När jag läste de första inlägget funderade jag att svara men jag var inte tillräckligt snabb: Linus svarade jättebra och klokt. Jag hade också tänkt på kvinnan som enligt lärjungarna "ödslade" den dyrbara oljan på Jesus. Lägg märke till att Jesus inte var av samma åsikt. Jesus sade: De fattiga har ni alltid ibland er... Ingen har heller påstått att en rådstitel skulle vara en biljett till himlen och till all lycka är det inte så för då skulle många av oss bli utanför... Tack Eivor för ditt bibelord! Vi ska unna varandra gott, vi ska uppmuntra varandra till kärlek och goda gärningar:) Gärningar frälsar inte men av frukten känner man trädet. Jag är också glad och stolt (ödmjukt) över att Kenneths mångåriga insats premierats.
P
Petter
Rådstitlar hör faktiskt världen till och är meningslösa påfund av simpla människor. Det finns inte marginaler att ödsla resurser på sådant i en värld där det vimlar av nödställda. Var ärliga och kom ut med vem som har sponsorerat och exakta belopp. Och svara även på frågan; Vad annat kunde man ha åstadkommit med samma medel. Dylika titlar är fullkomligt tomt klingande symbaler i Guds rike och tonerna består inte. Däremot ber jag alla dagar för frikyrkligheten i SvenskFinland och det behövs utmärkta ledargestalter såsom denna ytterst begåvade pastor är. Men titelnspektaklet är opassande.
L
Linus
Hur är det med balken Petter? Jag tycker du också skall redovisa för hela din ekonomi här =)
C
ch
2200 euro skrev väl Linus i ett tidigare inlägg att det hela kostat. Det är ju bara en struntsumma. Det räcker ju ingenstans om man försöker förbättra världen. Man får ju bara en Playstation 3 och en cykel för den summan. Tycker bra man kan investera en dylik summa i att visa uppskattning och en person som Kenneth. Petter kan ju istället skära ner på sina personliga utgifter och skicka dem till de som behöver pengarna bättre.
H
hanna
GRATTIS KENNETH!

Men Petter,du har ju redan "dömt" hela idén till något "fullkomligt tomt" och "meningslöst". Varför ska du veta vem som lagt pengar på det här? För att veta vem dessa "simpla människor" är,och så kunna döma dem personligen..?

Jag tycker att det är något jättefint,om någon visar sin uppskattning! Knappast for pengarna ändå från missionskassan,utan bort från ens egna "onödiga" nöjen..
Ska man då också skippa att ha gymkort,man kan ju springa ute, o ge pengarna till dem i nöd? Eller låta bli att klippa håret/gå till kosmetologen/köpa den dyra drömklänningen/dricka latte på cafe -o ge bort pengarna? Gör du så, Petter?

Dessutom handlar det inte bara om uppmuntran,utan om respekt och samarbete och synlighet i samhället. Det är bra.
På samma sätt som en kristen rockartist ger ett budskap i samhället, fast rock några tiotals år sen var en synd enligt kyrkan.
Är det inte bra att vara aktiv, utåtvänd och MED i sitt eget land?
C
ch
nå, gymkortet tycker jag inte man ska lämna bort... ;)
J
Julia Olin
Stort grattis till dig, Kenneth! Vilken härlig grej! Det är alltid roligt att få se sina bröder och systrar få erkännande för det arbete de har utfört och utför - redan under detta liv. :)
X
X
Med andra ord menar du Petter att allt vad tex utbildning eller karriär heter också bara är tomt klingande cymbaler och en kristen borde inte befatta sig med sådant. Då kan vi ju lika bra flytta ut i ödemarken och leva där isolerat i en grotta. Kom igen! Klart att en universitetsutbildning eller en titel inte gör en människa mer rättfärdig inför Gud, men inte tror jag att någon studerar/tar emot eller delar ut en titel med det i baktanken. Kristna människor borde finnas och vara ljus på alla ställen i samhället och inte leva sekteristiskt och inåtvänt som vi ofta gör – eller åtminstone fördöms vi av andra "kristna" om vi inte gör det. Det är ju fantastiskt att dylika titlar går till Kristna som kanske faktiskt gör något gott! Dessutom tycker jag det är fult av oss kristna att så ofta se nervärderande på icke-kristna. Vi behandlar dem som om de var simpla och dumma, då de inte fattar hur de borde leva. Vi tror att vi är bättre än vad de är bara för att vi hittat den rätta vägen. Vilket vi ju har gjort, men vi är lika hopplöst beroende av Guds nåd varje dag i vilket fall som helst.
P
Petter.
Debattinlägg nummer 1. En titel som köps är redan falsk ur världslig synvinkel. Den ar inte någonting att göra med en universitetsgrad. Där handlar det om grovt arbete i många år eller forskningsinsats med publikationer i tidskrifter med stora upplagor. Rådstitlar är nollvärda, falska och det är ofta en liten 'jävsprocess' bakom dem. Folk som känner folk driver en process för att få tillgångs tillräckligt mycket pengar så att titteln kan KÖPAS. Jämför socialråd, församligsråd, bergsråd eller 'tivolichefsråd' med titlar såsom medicine doktor, juris kandidat eller teknologie doktor. Men nog om det. Det är värdsliga ting.
I Guds rike existerar inte ens dessa titlar. De är bara floskler i natten. Där handlar det om annat. Nämligen helt annat.
Debattinlägg nummer 2. Vem har betalat för titeln. Det är inte bra att detta ska vara dolt. Det är sällan som sponsorer vill vara anonyma på detta sättet. Varför ska detta döljas? Här följer ett drastiskt påstående som får stå för sig själv och som jag inte direkt påstår, men tanken KAN uppstå; Kan det finnas en link mellan insamlade medel för hjälpbehövande och denna tittel. Om så är fallet så blir smaken besk. Pga detta så bör man komma ut med hur det är med finansieringen av titeln. Men detta är kanske fel forum att debattera sådana 'tunga' saker. Men se till att ha kyrkorummen och räkenskaperna rena och vita inför vår Herre och inför alla bidragsgivare.
Debattinlägg nummer 3. Denna pastor är pingstkyrkans frontfigur och långt respekterad i Svenskfinland och annanstans. Även utanför frikyrkligheten. Titeln ändrar inte något på det. Därför är den onödig.
L
Linus
Jag läser innantill: Krister Lindberg: "Donationerna kommer från affärsverksamhet, donatorerna ställde upp med glädje men vi måste respektera deras vilja att vara anonyma."

Eftersom Petter gärna vill att donationer skall vara öppna kan han berätta om vad han donerat och gjort annat än att prata stora ord! Låt höra, annars ekar analysen bara som tomma cymbaler.
X
x
Vad är det Petter som gör att du reagerar så starkt på denna hedersbevisning? Kan man inte glädjas för andras skull, varför skall man alltid försöka se det negativa? Klart att en titel inte betyder nåt i Guds ögon, oberoende av om den är köpt eller om man fått den genom att slita i studierna, men MÄNNISKOR kan ju ändå visa sin uppskattning genom dylika ting. God jul!
C
ch
Petter: Det kan väl vara helt rimligt att de företagare som ligger bakom titeln helt enkelt vill vara anonyma för att inte lyfta fram sig själva. Det är ju en fin gåva som de gett åt Kenneth, som en belöning för ett mångårigt och engagerat arbete. Arbetsuppgifterna som Kenneth har är ju heller inte 8-16 som för de flesta, utan kan ju vara tom 24 h ibland.

Dessutom finns det ju inga alternativ när det gäller skatten (som är 1500 euro), det är den som rekommenderar och ansöker om titeln som måste betala skatten, inte den som erhåller titeln.

Som företagare är man fri att göra vad man vill med sina pengar, och vill man ge en gåva åt någon så är det ju inte upp till nån av oss att kritisera. Du stiger väl inte upp i kyrkan heller i samband med kollekten och skriker " Nu gav jag 200 euro, se vad jag e bra!" Var och en ger enligt sina egna prioriteringar, nu gick pengarna till ett gott ändamål!
M
Moster Kate
Ett av de namn profeten Jesaja talade om att Jesus skulle få var Underbar i Råd... Det är väl en fin Rådstitel :) Jesus är dessutom Fridsfursten och därför är det väl angeläget att vi önskar varandra Julefrid i Juletid oberoende av vilken inställning man har i olika frågor och vad man anser sig själv eller andra ha "råd" med...
P
Per Stenberg
GRATTIS! Kenneth...
Nu känner jag inte dej men gläds över att en pastor som satt sitt hjärta i blöt för Guds rikes arbete får erkännsla för det han gjort! God Jul på er alla! Herren med oss! Peace Pilde

Skriv en kommentar

Kommentarer publiceras direkt.