Viktor och Manda på besök i skärgården

Det ligger mycket sanning i det du säger men jag tror personligen inte att förnyelse alltid leder till förändring. Den största förnyelsen skall inte ske i församlingen utan i vårt inre. Sker inte förnyelsen där först sker inget heller i församlingen. På många håll har jag sett att man förnyat bara för att förnya och man har tagit in olika mönster och manifestationer från andra församlingar eller från utlandet. Precis som du skriver så kommer sådant inte att fungera.

Vi får inte glömma att Jesus är den samme igår, idag och i evighet och att Jesus ÄR Gud och HAN förändras inte.

En annan sak som är viktig är att vi \"som\" tror oss \"förnya\" församlingen stöter bort den äldre generationen som varit med och byggt upp arbetet. I många fall har jag sett hur dessa \"förnyelser\" skapat mer splittring än välsignelse. Dock skall vi inte stå i vägen för Den Helige Ande men Han kommer ALDRIG med splittring, förvirring eller sådant som sårar människor i församlingen.

Jo, artikeln handlar väl om att man låter andra utveckla det man varit med om att bygga upp. Om man förr evangeliserade i fängelser så kan man nu dessutom evangelisera på nätet. Varje litet löv är unikt; på samma sätt behöver vi inte kopiera vad andra gör: vi behöver inte kopiera andras vittnesbörd, andras musik, andras mötesordning om vi inte känner för det, bara kärnan är samma.

Olika definitiva musikpreferenser är ett exempel på hur tokigt det kan bli om bara \"lovsångsledaren\" eller \"strängbandsledaren\" får bestämma. Jag minns hur nån profeterade att man kan snart lägga bort sångboken segertoner, pingstpsalmboken. En annan gång kritiserade en äldre en konsert med släckta taklampor, med motiveringen att vi är ljusets barn och inte mörkrets.

Så låt ingen övertyga er om att en viss musiktyp, melodi eller rytm är mera andlig än någon annan. Men själv får du gärna välja den som du har lättast att uttrycka din tacksamhet till Gud. Jag gillar t ex \"Amazing grace\" och \"Det urgamla kors\".

Precis Linus, även jag har hört vittnas om att psalmböckerna skall ut ur en del församlingar och det skall vara modern lovsång för hela slanten. Detta tycker jag inte är ett gott tecken på förnyelse över huvudtaget. Gör man detta så slänger man samtidigt ut en skatt med gamla fina väckelsesånger och psalmer och detta sårar de underbara äldre människorna i församlingen.

Jag måste erkänna att jag i tiderna då jag var mycket ny i tron tänkte i likadana banor, speciellt efter att jag kom hem från väckelsen i Lakeland första gången. Jag var för det där med att stå sjunga samma refräng i tre timmar och tyckte att lovsången var viktigare än undervisningen av Guds ord och förbönen för sjuka. Tack och lov så har GUD uppenbarat saker och ting för mig och jag har fått stor respekt för den äldre generationen. Mognad kommer inte över en natt eller efter ett år, den växer fram allt efter vi lever ut våra kristna liv. Det är ett faktum att de äldre på många områden är mer mogna än de som inte varit troende längre. Nu talar jag inte om andlighet utan om andens frukter.

För en tid sedan skrev jag en artikel med titeln \"whacked by God\". En förnyelse som för med sig sådana manifestationer och beteende mönster som jag omnämner i den artikel är tecken på förnyelser vi inte vill ha i våra församlingar. Jag, i alla fall säger nej tack till osunda saker inom kristendomen som överandlighet, extas, ryckningar och skakningar som inte är av Gud.

Kolla in denna kille som tycker att förnyelsen skall se ut så här:
http://www.youtube.com/user/Jahlove297#p/u/18/jBVc35P62jc

Jag får INTE ut något av detta men dessa fenomen förekommer även i vårt land och jag har sett dem på nära håll tyvärr. Detta skrämmer inte bara bort människor från Gud utan det skrämmer även mig.

Mera exempel på förnyelse:

http://www.youtube.com/watch?v=7hdiy_CizzA

Pontus! Jag tror att allt bör bedömas enligt Guds ord och den fruk som är uppenbar.Ingenting är bra därför att det är gammalt eller nytt,utan endast därför att Gud finns med.
Gud vill att hans församling skall väckas och förnyas.I kyrkohistorien ser vi hur varje GENERATION har fått väckelse-och en förnyelsetillfällen. Vet du Församlingarna behöver inga negativa och kritiska protestgrupper som går omkring med T-shirts,på vilka det står \"Förnyelse\", utan smorda Jesus-lärjungar som har en Sann tro för att hela församlingen skall förnyas.
En förnyelseprocess kräver något av var och en. det har en avgörande betydelse att varje enskild medlem vill förnyas om Svårigheter och risk för splittring ska undvikas.Gud har gett oss en fri vilja.Han tvingar sig aldrig på oss med sina planer.Han kan tala till oss med både sträng och mildröst, men beslutet om hur vi skall handla får vi själva ta.Förnyelse är aldrig ett resultat av Mänskliga ansträngningar. det är et verk allenas av den Helige Ande.

Jag tror på att gå med Gud varje dag, leva i nuet, njuta av det liv man har fått och se, och framförallt leva, med sina medmänniskor oberoende om de är med i församlingen eller inte. I denna stressade tillvaro tycker jag att det är tillräckligt med utmaning... Klarar man av att leva i nuet, med Gud, och finnas till för varandra tror jag man förnyas utan att man märker det och de förändringar Gud vill göra sker utan att man anstränger sig för det som ett självändamål. Jag tror att samhällets alla prestationskrav gör att vissa ryggar tillbaka då de märker att också kyrkan verkar finnas till för att prestera. Då Arbis och kyrkan har kurser med samma rubrik som t.ex. \"framgångsrikt ledarskap\" eller \"10 steg till ett framgångsrikt liv\" undrar jag ibland vad det är kyrkan fokuserar på... Det är en balansgång mellan att vara slentrian, nonchalant eller t.o.m. lat och att drömma om svällande kyrkor och mäktiga möten och försöka åstadkomma det med \"metoder\".

Federico,

Jag håller med dig att ingenting är bra därför att det är gammalt eller nytt utan endast därför att Gud finns med. Precis därför är en förnyelse som är emot Guds vilja aldrig bra. Inte heller förnyelse i en församling där en folkgrupp, typ de äldre läggs åt sidan. Någon sade till mig för en dag sedan att en församling där inte gammal som ung har rum och en församling där de äldre inte trivs inte mår bra. Jag tror stenhårt på detta och jag tror verkligen inte att Gud vill förnya så att någon eller några i församlingen känner sig kränkta.

Det som oroar mig är att vi ber om väckelse och ber om att kyrkorna skall växa och bli fyllda till bristningsgränsen. Är församlingarna beredda på det här? Har församlingarna de herdar som krävs för att ge var och en det stöd som behövs. Finns risken att någon lämnar utanför, ja då är församlingen inte kapabel att ta emot väckelse. Här kommer jag bara att tänka på den där ena personen som Herren såg till som inte var räddad i stället för att se till de 99 som redan var inne i Guds rike.

Förnyelse och väckelse bör enligt mitt tycke ske utanför kyrkans väggar där vi Kristna smorda och utbildade till människofiskare, gammal eller ung spelar ingen roll är ute och vittnar och når de som inte ännu tror. Jag har märkt att många av dessa som lever utanför Guds rike inte vågar ta steget att komma till det vi kallar för Guds hus. En av orsakerna är alla kristna som skrämt bort dem med s.k. förnyelse, överandlighet, spektakulära manifestationer som inte är från Gud, skakningar, ryckningar, överdrivet tungotal samt pekande och dömande finger som säger: du får inte göra dittan och dattan. Fick för en tid sedan tala med en man som levde i den tron att han inte var värdig Guds rike i och med att han bodde tillsammans med sin flickvän utan att vara gifta. Någon hade till honom sagt att han inte har någonting att göra i Guds rike om han inte gifter sig eller gör sig av med flickvännen först. Detta ÄR fel ordning! Låt alla komma till Jesus och låt Jesus undervisa dem, så faller det som är orätt sakta men säkert bort.

Den andra orsaken är religionen i de församlingar där man inte låter Den Helige Ande verka. Typ sådana församlingar där man lär ut att Den Helige Ande endast närvarar bakom altarringen och att det endast är prästerna som kan förmedla Den Helige Ande.

Ja, det finns mycket att säga om detta och om annat men jag sätter nog punkt här nu. Jag håller med Sandra om att det är helt förkastligt att hålla på med metoder. Gud använder inte metoder, Han är Gud och gör det Han vill. Kan församlingen inte vara överens så att både gammal som ung inte trivs, ja, då kan vi nog räkna med att MÅNGA välsignelser, tecken och under samt frälsningsupplevelser uteblir.

Ut på gator och torg med Er och vinn själar för Jesus. Låt dem komma till församlingen som de är utan att de får pekfinger riktade emot sig. Älska dem och handla i kärlek. 1 Kor 13